Вижу — что-то неладно в мире, хорошо бы заняться им.

[grattoir]

Парадокс религиозного атеизма. Чем старательнее человек пытается убедить в том, что атеизм — не религия, что между знанием и верой, наукой и религией куча отличий, тем прекраснее иллюстрирует антитезис.
При том, что всё это правда. А поди ж ты.
В чем атеизм и то же христианство едины — преломляясь в своих носителях, в 99% случаев чудовищно искажаются*.

Причем я вполне могу поверить, что это люди портят замечательную идею, но в процессе всё выглядит так, будто эти идеи портят человека. Был приличный интеллигентный человек, что-то не то сказали — и сразу "христианство осуждает гомосексуализм", "только в косынке и юбке", "у меня нет убеждений, только знания, уверенность и доверие", "религиозные жулики и веруны", "Крымнаш", "мова — ДНК нації", "мужчины, как привилегированный класс, ничего не понимают", "порохоботы заполонили", "зрада", "вам красивый город или шаверму?!", "ну туп-ы-ые", ой, пардон, отвлекся.
И ведь потом фиг переведешь разговор, чтобы вернуть собеседнику человеческий облик, даже если хочется. О чем-то большем вообще молчу.

Так что все эти стремления "преодоления когнитивных искажений" выглядят делом бессмысленным и бесполезным(

* число взято чисто символически, передать суть**
** благо, у меня из обоих лагерей есть друзья — прекрасные люди даже в этих вопросах.

Comments

[teafi.livejournal.com]

Если понимать под убеждениями такие, которые отключают мозг :) - хотелось бы верить, что без, но я не настаиваю :)

[greymage.livejournal.com]

Э... Значит, таки убеждения есть. :-)

А как вы отличаете те, которые мозг отключают, от тех, которые не отключают?

Ведь мало кто из сумасшедших признаёт своё сумасшествие. Возможно, даже и никто.

[teafi.livejournal.com]

А вот автор поста отлично описал симптомы "отключения мозга" :) , примерно так, видимо, и следует отличать :) Что касается связи убеждений с отключением мозга, то это вопрос определения слова "убеждения", именно поэтому я выше постарался выразиться аккуратно - споры об определениях одни из самых неплодотворных :)

[greymage.livejournal.com]

У автора там каша. :-) Наука и порохоботство поставлены на одну полку. :-)

Короче, сплошные окна Овертона. :)

[grattoir.livejournal.com]

Формально есть внешние проявления. Когда человеку отказывает логика, он упирается рогом. И таки именно об этом был пост.

Другое дело, что сам человек перестает рефлексировать и отлавливать этих блох, а указания со стороны воспринимает как наезд и реагирует агрессивно.
Поэтому я и усомнился в пользе благих дел вроде исследования когнитивных искажений. Пока ты способен для этого трезво мыслить, ты не подвержен искажению, но не можешь помочь другому. Когда ты сам подвергся такому искажению, ты уже не настолько трезво мыслишь, чтобы это отловить(

Поэтому есть совсем формальные признаки, вроде этикета. Если начинаешь материться или кидаешься бить морду — значит, что-то не то. Но очевидно, что и эти критерии не работают на 100%, далеко не на 100.

[greymage.livejournal.com]

Этикет, пожалуй, может что-то показывать. Но он не может быть достаточным условием. Это один лишь признак, да и то... не обязательно правильный.

Я вообще сомневаюсь, что есть какое-то формализованное представление ситуации, хотя бы потому, что логичность и сумасшествие может зависеть от начальной позиции и интересов.

[grattoir.livejournal.com]

Да, только не этикет, а выход за его рамки.

А вообще есть универсальная отмазка. "Это я вас троллил, а вы повелись, гыыыыыы!"

Но если вникнуть, то начиная с определенного уровня уже плевать, мудак человек по убеждениям, по временному умопомрачению или по хамскому характеру. Это уже проблемы его и его лечащего врача. Остальным можно отойти в сторону, можно с исследовательским интересом тыкать палочкой, главное понимать, что появился высокий риск запачкаться.

А ведь, казалось бы, вполне очевидно, что когда человек ведет себя как мудак, отстаивая некую доктрину, он изрядно гадит её имиджу. И никакие победы в спорах этого не компенсируют. Но нет.
И это косвенное доказательство, что атеизм — вовсе не самодостаточная "идеология". По крайней мере пока. Как и христианство. Путинизм или украинство.
Вот когда появится такая Идея, что её носитель просто не сможет вести себя как мудак, что этим он автоматически будет отторгаться от Идеи и общности её носителей — вот это будет крутая заявка на лидерство.

[greymage.livejournal.com]

Для этого идея должна быть не только ментальным вирусом, но и управляющей схемой со своими установленными методами.

Во что я не очень верю, а если такое и появится, то, боюсь, это будет весьма опасно.

[grattoir.livejournal.com]

Не знаю, если бы были конкретные представления о реализации, это был бы совсем другой разговор)

Но в такой парадигме если аналогичные технологии появятся, то явно для более опасных схем, и такое использование как раз демилитаризовало бы их. Ну, что-то вроде микроволновки)
Однако мне кажется, что ментальной вирусности вполне хватит, вопрос только в создании и оформлении такой сверхидеи.

[adelaida-bora.livejournal.com]

извините, я вмешаюсь в вашу беседу...( это про этикет)
теперь про Идею
*Вот когда появится такая Идея, что её носитель просто не сможет вести себя как мудак, что этим он автоматически будет отторгаться от Идеи и общности её носителей — вот это будет крутая заявка на лидерство.*
пришла мысль, что Идея эта не вирус, а следствие очищения от вируса... и только вирус так долго скрывает её от здравомыслящих субъектов...
но её (Идею) этикет не может предоставить...
она относится к категории Нравственности...
с вами язык сломаешь...