Я буду не оригинален. Спасибо, Россияне!

[grattoir]

Честно с большой буквы, как Вы того и заслуживаете.

Увы, этот марш провёл очередную черту и поставил очередную точку. Впрочем, чего и следовало ожидать, от Вас это не зависит.
P.S. Очередной раз убедился, что мировоззрение искренних сторонников того же марша мне импонирует куда больше мировоззрения искренних? противников. Безотносительно политики, причем.

Comments

[yasnaya-luna.livejournal.com]

Уточнение: Москва - это у нас отдельная планета внутри страны, так что они всего-навсего маленькая группка россиян, на которых большая часть россиян преимущественно не обращает внимания.

[grattoir.livejournal.com]

Марш не только в Москве же проходил, просто в других городах он не был санкционирован. А по Москве, я так понимаю, уже целая пирамида выстраивается: Замкадье, Москва, креативный класс... =)
Ну и этот пост написан конкретным Россиянам, среди которых в том числе есть мои друзья и знакомые, в двустороннем и одностороннем порядке. Получилось пафосно, конечно, но люди заслужили благодарность, с моей точки зрения.

[snow-alis.livejournal.com]

Что-то совсем не в теме,а что за марш, в честь чего?

[grattoir.livejournal.com]

Марш мира, за мир, всё хорошее и против Путина всего плохого)
Впрочем, по старой доброй традиции, если почитать сторонников и противников марша — то это будут два разных марша из параллельных реальностей. Но в целом это воспринимается как поддержка Украины и протест против российских властей и их деятельности.

[snow-alis.livejournal.com]

Толку конечно с этого марша, столько людей погибло, понятное дело, что это дань уважения и поддержки, но когда ж война-то закончится?(
Насчет аннексии Крыма могу сказать своё мнение, поскольку я фактически оттуда родом и там живет ровно половина моих родственников, они реально рады возвращению в Россию, их очень испугала обстановка на Украине, мы тут (в РБ) тоже переживали за своих, хотели забрать к себе хотя бы сестер и племяшей, но с появлением вежливых людей родня мне начала писать, что у нас все спокойно. Абсолютно все мои родственники, а это навскидку человек 60 в разных городах Крыма голосовали "за" на том самом Референдуме, конечно думаю были и люди против, но уверена, что реально большинство процентов 70 было "за", честно говоря меня несколько удивляет, что есть люди, которые считают, что могут не давать другим людям выбора и заставлять их делать, то что нужно им. Для кого-то Майдан это правильно и я лично уважаю мнение этих людей и их выбор, а кто-то наоборот против, так чем первые лучше вторых? Люди разные и у каждого свой взгляд на происходящее.

[grattoir.livejournal.com]

Марш — это символ. Что люди не боятся выйти, что они готовы выразить своё мнение, отличное от. Такая себе весточка от далеких друзей, мимолетный привет, кивок приятеля в незнакомой толпе.
А когда война кончится... Не знаю, очень сомневаюсь, что сейчас. Никакие мирные соглашения не поднимут людей из земли и даже не вернут обратно килотонны вылившейся ненависти.

Это сложный разговор. Я вполне верю, что большая часть крымчан хотела в Россию, но ведь не любые желания можно и нужно сразу выполнять, правда? Есть еще и форма. Этикет, так сказать. Если бы майдан сходу кинулся силой смещать Януковича, невзирая ни на что, я бы был против него. Но там люди отстояли два месяца, пока власть не показала, что ей эти протесты по барабану, вместо того, чтобы пойти навстречу, разгоняя майдан и пытаясь принять соответствующие законы, чтобы никто уже никогда никуда не выходил. А Крым? Вот если бы его официальные представители безрезультатно пытались два месяца договориться с Киевом — ок, вы сделали, что могли, пора менять методы. Если бы действительно провели референдум по всем правилам — ладно, не по закону Украины, но желание людей важнее. Если бы действительно с Запада попер правый сектор зверски издеваться над людьми, чем их пугали — да вы в полном праве этому противодействовать. Ничего этого не было; какие-то реальные причины для опасений у людей были, кроме слухов про бендеронацистов? Референдум в Шотландии, с которым пытаются проводить аналогии, организовывался на порядок, на два тщательнее, аккуратнее и последовательнее, а у них там в истории хватает проблематичных мест, как у Украины с Россией, а не как у Крыма с Украиной.
Ну и с моей точки зрения это подтолкнуло Донбасс. Киев решил не провоцировать конфликт в Крыму, надеясь этим его уменьшить, утихомирить Россию и пророссийские силы, а Донбасс решил, что у него получится тот же сценарий. Увы. Маємо те, що маємо.
С другой стороны, естественно, видение полностью противоположное — вовремя спасли Крым, а то там то же самое был бы, что и на Востоке.
Проверить мы уже не сможем, и в этой логике мне видится большая ущербность.

В общем, перед тем как драться, бить горшки и разводиться, нужно пытаться договориться. Майдан пытался, Киев — не очень, Крым и Донбасс в лучшем случае сделали вид, что пытались.
Многие сторонники майдана, в т.ч. люди, которых я знаю, поначалу радовались, когда начали возникать эти шествия, самооборона и т.п. Мол да, у людей другая точка зрения, но наконец-то они собрались и что-то делают, как и майдановцы, пытаются решить вопрос, проявляют гражданскую ответственность. Можно будет договориться, как равным. А оно вон как вышло. С другой стороны, люди, которые рассказывали майдану, что нечего фигней страдать, нужно работать и самостоятельно делать страну лучше, независимо от власти, как только эта самая власть формально сменилась (все те же на манеже, по большому счету) тут же кинулись захватывать администрации, жечь покрышки и вооружаться.
Так что всё не так симметрично, как может показаться со стороны.

[snow-alis.livejournal.com]

В том и дело, что у крымчан недовольство Украиной было давно, потому она и автономией была, но эта автономия ей мало что давала, например у них постоянно каждый вечер выключали свет, ровненько так в 9 вечера, это вот как? ни телевизор ни все остальное что с электричеством связано, не выключали только в домах с электроплитами и на том спасибо, горячей воды там тоже днем с огнем отыскать. Для того, чтобы занять какое-то место в госучреждении, идеальное знание украинского, а откуда его идеально узнаешь? Когда кругом все на русском говорят, я вот там украинскую речь слышала только от приезжающих отдохнуть украинцев. А какая у них неразбериха в законодательстве, с налогами? Рабочих мест минимум, Трудовой Кодекс это иллюзия, которую никто не соблюдает. Больницы считаются бесплатными, но даже, чтобы тебя положили нужно платить. Это все так навскидку, а есть еще масса всего уровень пенсий например, зарплат, социальные льготы. В общем грустная картина, потому крымчане и сбежали при первой возможности, как животное запертое в клетке перед носом которого появилась щель. Идеалы понятное дело есть, но каждый человек в первую очередь заботится о своей собственном шкурке и жизни своей семьи.
И да на майдане стояли идеалисты, люди которые верили, что смена власти принесет большую пользу, только вот этой ситуацией как обычно воспользовались отнюдь не лучшие умы, а пройдохи(
Есть очень хорошая мудрая корейская сказка про дракона, вот украинская ситуация точь-в-точь сюжет этой сказки(

[m61.livejournal.com]

С другой стороны, люди, которые рассказывали майдану, что нечего фигней страдать, нужно работать и самостоятельно делать страну лучше, независимо от власти, как только эта самая власть формально сменилась

Насколько я понимаю, проблема как раз в том, что власть сменилась вовсе не формально (т.е не с соблюдением формальных процедур)? Ведь человек может вполне искренне считать, что любые проблемы надо решать миром, не надо начинать драку - но если ему таки прилетит кулаком в лицо - что поделать, приходится драться. Иначе просто-напросто получится избиение, вот и всё.

P.S. Прошу прощения, что поднимаю старые темы. :) Просто начал перечитывать, полез в комментарии... :)

[greymage.livejournal.com]

Как обычно, вроде бы за мир, но почему-то против Путина. )

[grattoir.livejournal.com]

Марш вроде бы за мир, но почему-то против Войны Прошу прощения, не удержался от банальности)
Это к слову о мировоззрении, что я писал в посте. Почему-то так сложилось, что одна сторона постоянно говорит другой: "у вас там нацисты в толпе, у вас там фашисты в толпе, у вас там бандиты в толпе, у вас там болотники в толпе и т.д. и т.п., значит и все вы такие, и даже те, кого в толпе нет, но кто её поддерживает. Вот (условный)%Лёнька% докатился до такого, раньше дружили, а теперь я ему руки не подам.
А с другой стороны симметрично: "главное, что идея не нацистская, не фашистская, не бандитская и т.п., а стоят, пускай стоят, такие везде есть, вот будут что-то делать не то — это другой вопрос. И вообще, нацистов я там не видел, а мой друг (условный)%Димка% там был, значит там приличные люди в большинстве и правильно стоят, и он это подтверждает".
Обе позиции не идеальны, тем более с точки зрения рациональности, но вторая мне ближе. И да, конечно, позиции перемешаны, это не два идеально чистых Добра и Зла напротив друг друга, но по моему ощущению, статистика явно показывает, какой стороне какой образ мыслей ближе.

Я прекрасно понимаю, что часть там просто пиарится профессионально — помогал бы Путин Украине строиться, они бы ходили на марш за угнетаемых новороссов. Но я знаю, что там были приличные люди, сужу по ним и пишу для них.

[greymage.livejournal.com]

По моим прикидкам минимум треть людей туда прошло чисто потому что им война противна. Они знать не знают кто марш организовывал, под какими лозунгами и на чьи деньги. Им просто неприятна война, они её не хотя, они за мир.

И таких минимум треть.

Еще треть тех, кто вполне убежден, что в ситуации на Украине виновато правительство России. То самое правительство, которое они не любят. Ну так что ж, почем нет? их право так считать. Хотя я тоже наше правительство не люблю, но таки стараюсь не вешать на него чужих собак.

Потому я никогда не назову такой марш — маршем предателей и пр. Там были вполне нормальные люди. А вот организаторы... да, среди них нормальных людей возможно нет совсем.

Что до рекомого Путина, то давно уже известно: "кошка бросила котят, это Путин виноват". Так что ваше приравнивание Путина к войне — нисколько не удивляет. :-)

[snow-alis.livejournal.com]

Ооо серый котик, очень знакомая авка! Я после неудачного раскручивания своего журнала моим братом потеряла всех своих френдов, часть восстановила, а часть не получилось, рада, что нашелся еще один из старых френдов)
Насчет Путина, Путин мне нравится больше Обамы, я против войны на Украине, очень жаль простых людей и я не люблю всех политиков, которые сейчас пиарятся и жируют на украинском горе(

[grattoir.livejournal.com]

Ух ты, классный бонус получился, здорово!

[greymage.livejournal.com]

Искренние люди это вообще великая ценность.

[grattoir.livejournal.com]

В контексте моего поста — каждый первый. Каждый искренне во что-то верит, проблема лишь в том, чтобы выделить это что-то. Вот, марш, кстати, помогает: куча благодарностей и теплых слов с одной стороны (часть, конечно, искренне), куча ненависти с другой (тоже, частично искренне). Если что, конечно, аннексия, бомбардировки, АТО, наёмники, война, санкции, эмбарго, запреты и многое другое помогают выделиться искренности не хуже)
Впрочем, на всё вышеупомянутое быстро слетаются и, как бы помягче, "модники", ловящие миг удачи, блеск софитов или оплату за пропаганду. Куда ж без них.

[ggx-2.livejournal.com]

А что случилось-то?

[grattoir.livejournal.com]

Марши мира. Очередной пересчет тех, кто за мир, и тех, кто за войну. Ну или тех, кто "с Украиной" и тех, кто "против Украины. Или тех, кто против Путина и тех, кто за Путина. Откуда посмотреть)

[aryvejd.livejournal.com]

Я сама про данный марш узнала случайно, но меня эта новость очень-очень порадовала)) А то со здешними друзьями и сожителями стараюсь о политике не говорить, себе же настроение испорчу.

пс. В дискуссиии выше с аватарками с серыми котами я вас ПУТАЛА! >_

[grattoir.livejournal.com]

Я вообще сильно постфактум узнал о маршах в Украине, в т.ч. и в Харькове, но даже сейчас не очень понял, что это было, пишут разное. От "в Харькове прошел марш мира" до "вместо марша мира прошла агрессивная акция ультрас" %)
У нас, кстати, зачастую тоже лучше о политике не говорить. Поэтому я стараюсь мыслить в терминах мировоззрения и этики. Можно быть активным украинцем и... козлом, пардон, а можно быть антимайдановцем и путинофилом, но оставаться приличным человеком. Эгоистично рад, что среди моих знакомых первых очень мало. Увы, вторых тоже)

P.S. Да, с Владленом в этом смысле меня дико прет общаться)) Хотя пару раз сталкивался с людьми вообще с аналогичной моей аватаркой! Поэтому последние годы потихоньку собираю набор эксклюзивных)

[aryvejd.livejournal.com]

Я сама узнаю не всё и шибко после, как минимум из-за блокировки в РФ множества пабликов по теме (которые нередко репостят друзья-знакомые из Украины), как минимум из-за нежелания вообще лезть и портить себе настроение. Верю в то, что самой нравится и ни к кому не лезу (а заодно послеживаю за лентами друзей - кто что думает))).
Меня, к счастью, окружают вежливые люди, которые не говорят на тему - при жизни и вполне активном общении в Москве сам понимаешь, как это важно. Свободно на тему общаюсь только с подругой из Одессы, которая здесь тоже замужем, правда, у неё муж не такой толерантный, верит новостям безоговорочно и с ней обсуждает :( Мой Юра своё мнение, несколько отличное от моего, имеет, но во избежание конфликтов не высказывает, даже когда я не выдерживаю. Вообще умница.
Мне кажется, хорошие и приличные люди, несмотря на сторону, будут вызывать гораздо более тёплые чувства, нежели козлы даже по свою сторону. Из таких козлов только повод для шуток, мемов и прочих дразнилок выходит :(

пс. Набор эсклюзивных проще всего нарисовать и нафотографировать лично ;)

[grattoir.livejournal.com]

Да-да! Это, кстати, хорошо — у кого получается, вырабатывается такая себе культура толерантности, культурности, вежливости и отделения политики от личной жизни)Что сначала человечность, а потом политика, а не наоборот. Жаль, не у всех получается и не всем хочется стараться(

Типа того, но это сложно) Я не рисую, плюс нужно еще найти подходящую фактуру, стиль, настроение, чтобы аватарки отражали разные аспекты, а не были просто понравившимися фото/рисунками.

[greymage.livejournal.com]

Чтоб мы друг друга правильно понимали: я вовсе не думаю, что Россия всегда и во всём помогала Украине. Такого не могло быть в постсоветском периоде по определению. Не те люди Россией тогда рулили, да и какие причины постоянно помогать Украине?

Тем не менее, своё бывшее совместное прошлое Украина таки конвертировала в особые к себе условия, льготные цены на энергетические товары и пр. Не всегда и не во всём — но было. (Примерно то же до сих пор происходит с Белоруссией.)

Однако, после 2005-го года отношение к Украине изменилось на куда более прагматичное, а местами и жёсткое. Что, в общем-то, вполне понятно и обосновано.

[grattoir.livejournal.com]

Я бы чуть поправил. Своё бывшее совместное прошлое Украина с Россией (как и Беларусь с Россией, а может и Украина с Беларусью, но про такие контракты я совсем ничего не знаю) конвертировали в особые к себе условия, льготные цены и т.п. Не всегда и не во всём, кто-то выиграл больше, кто-то мог себе позволить сыграть на перспективу, но было.

P.S. А, ссылку на соглашение о передаче я брал из другой статьи таки: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[greymage.livejournal.com]

Тут у нас скандальчег развивается. Некоторых экономистов-патриотов (типа Глазьева) обвиняют в том, что они всячески тормозили процессы импортзамещения. Они считали, что надо развивать общие проекты с Украиной, делать зону глубокого разделения труда.

Типа это поможет мирно жить и заодно экономить на себестоимости, получая в итоге большую прибыль и в результате быстрее вместе развиваясь (с этим я согласен, в принципе; законы экономики так и работают).

Но по факту вышло, что сейчас придется потерять кучу денег, времени и сил чтобы заместить украинские товары. И этот аврал обойдётся дороже, чем если бы импортзамещение было начато на пяток-десяток лет раньше.

[grattoir.livejournal.com]

Хе. Всегда нужно найти козлов отпущения, куда ж без них...
Да, я видел где-то примерную схему (уже не найду, увы) ориентированности производства, нашего и вашего. Там много было пересечений, со времен СССР мало что поменяли, видимо, чтобы добиться автономности производства.

Так что всем это было удобно. Странно обвинять кого-то, что они не догадались за 5-10 лет до нынешних событий, что будет ситуация покруче холодной войны между нашими странами. Хотя знаки, что нельзя полагаться на партнера, были, в немалом количестве, как мы помним. Но пока гром не грянет...
А вообще интересный поворот курса. До этого постоянно транслировалось что-то в духе "Ну и замечательно! Спасибо санкциям/ограничениям/Украине, теперь-то мы газифицируем глубинку/завалим всех сыром и курами/наладим производство всего/превратим пиратский софт в законную добычу" :) А тут начали виновных искать. Как-то это не к добру.
Впрочем, нам и до этого далеко, у нас народ сам находит виноватых и типа лично их приводит в товарный вид %)