>Но я не сомневаюсь, что российская судебная система совсем не образец честности и правильности.
Да нет же. Это очень удобная обтекаемая формулировка, совершенно истинная и совершенно неконструктивная. "На воздушном шаре, сэр!" Идеальных систем не бывает. Берем любую, хоть американскую, хоть швейцарскую, хоть украинскую систему, с большим или меньшим трудом, но обязательно находим пример неадеквата (или того, что нам таким покажется) и делаем вывод, что и эта система совсем не образец, и вообще, идеал недостижим. Можно заниматься другими вопросами или сухой теорией.
Первая фишка — можно ли решить конкретные проблемы и как. Да, Америка найдет чем оправдаться, да, одно лобби перелоббирует другое. Возможно. А может, и нет. Но, в любом случае будут усилия, отсылки, обоснования, чтобы убедить, что вот так тоже надо/можно. А может быть и резкий ход назад. В России такое ощущение, что это никому не нужно. Какая там достоверность (по описанию процесса Савченко неплохо видно).
Вторая. Вот Прилепин обвиняет либералов, и даже Вы, при своёй пофигистичности к Савченко, репостите. У меня к ним много вопросов, но, например, многие из них выступали по поводу арестов активистов украинцами, за что многие огребли, а патриотическая общественность порадовалась.
Почитайте в вики про дело Константинова, серьезно. Два момента по этим двум пунктам — приговор (это чудесно) и список подписантов за него.
И мне на этом фоне интересно, могут ли сами охранители вступиться за чужих. Или пойти против системы не тогда, когда дело касается ближайшего друга. Пока максимум я видел у Потупчик, Карл! Обвинять "Кроме Савченко другие заключенные есть, чуваки!" всех, а не одних либералов. И более того, положительный пост в сторону Вологжениновой и собравших ей на ноутбук. Вон, поиск "Прилепин петиции" первым делом выдаёт или петиции за мемориал, или петиции против кого-то.
У меня специфический угол обзора, так что я буду рад контрпримерам. А то был как-то сам несколько ошарашен, при моём подозрительном отношении к российским либералам и моей убежденности, что "ну ведь вполне есть приличные и нормальные люди с той стороны", из известных, понятно. Так-то вон, пожалуйста, френды в ЖЖ или ФБ)
Но вот огорчает, что даже приличных, хороших людей это не волнует. Либералы плохие! Савченко плохая! Я спорил с одним френдом френда. Он дело не читал, но уверен, что Савченко судят как символ, "у вас на Украине то же самое". "А может, она и виновата даже, оставлю вопрос открытым". Главное, что она плохая, а правильно её судят или нет — это мелочи и вообще геополитика. Но ведь если либералы такие плохие, охранителям придётся быть хорошими. Кто, если не они? У кого 89% (или сколько там)? Оппозиция может строить свою позицию на критике, такие правила игры. А сторонники существующей государственности должны таки что-то делать. Хорошее, если обвиняют либералов и/ли Америку во всём плохом. Может, стоит начать с того, чтобы подавать хороший пример? Следить за законностью суда, а не забивать на него, т.к. этим уже интересуются либералы? Защищать не только своих, но и чужих, иногда? Писать петиции в защиту, а не обвинять либералов, что они этого не делают? P.S. Под либералами я подразумеваю "либералов" по-Вашему, ну, Вы поняли)
no subject
Date: 2016-03-12 02:00 pm (UTC)Да нет же. Это очень удобная обтекаемая формулировка, совершенно истинная и совершенно неконструктивная. "На воздушном шаре, сэр!" Идеальных систем не бывает. Берем любую, хоть американскую, хоть швейцарскую, хоть украинскую систему, с большим или меньшим трудом, но обязательно находим пример неадеквата (или того, что нам таким покажется) и делаем вывод, что и эта система совсем не образец, и вообще, идеал недостижим. Можно заниматься другими вопросами или сухой теорией.
Первая фишка — можно ли решить конкретные проблемы и как. Да, Америка найдет чем оправдаться, да, одно лобби перелоббирует другое. Возможно. А может, и нет. Но, в любом случае будут усилия, отсылки, обоснования, чтобы убедить, что вот так тоже надо/можно. А может быть и резкий ход назад.
В России такое ощущение, что это никому не нужно. Какая там достоверность (по описанию процесса Савченко неплохо видно).
Вторая. Вот Прилепин обвиняет либералов, и даже Вы, при своёй пофигистичности к Савченко, репостите. У меня к ним много вопросов, но, например, многие из них выступали по поводу арестов активистов украинцами, за что многие огребли, а патриотическая общественность порадовалась.
Почитайте в вики про дело Константинова, серьезно. Два момента по этим двум пунктам — приговор (это чудесно) и список подписантов за него.
И мне на этом фоне интересно, могут ли сами охранители вступиться за чужих. Или пойти против системы не тогда, когда дело касается ближайшего друга. Пока максимум я видел у Потупчик, Карл! Обвинять "Кроме Савченко другие заключенные есть, чуваки!" всех, а не одних либералов. И более того, положительный пост в сторону Вологжениновой и собравших ей на ноутбук.
Вон, поиск "Прилепин петиции" первым делом выдаёт или петиции за мемориал, или петиции против кого-то.
У меня специфический угол обзора, так что я буду рад контрпримерам. А то был как-то сам несколько ошарашен, при моём подозрительном отношении к российским либералам и моей убежденности, что "ну ведь вполне есть приличные и нормальные люди с той стороны", из известных, понятно. Так-то вон, пожалуйста, френды в ЖЖ или ФБ)
Но вот огорчает, что даже приличных, хороших людей это не волнует. Либералы плохие! Савченко плохая! Я спорил с одним френдом френда. Он дело не читал, но уверен, что Савченко судят как символ, "у вас на Украине то же самое". "А может, она и виновата даже, оставлю вопрос открытым". Главное, что она плохая, а правильно её судят или нет — это мелочи и вообще геополитика. Но ведь если либералы такие плохие, охранителям придётся быть хорошими. Кто, если не они? У кого 89% (или сколько там)? Оппозиция может строить свою позицию на критике, такие правила игры. А сторонники существующей государственности должны таки что-то делать. Хорошее, если обвиняют либералов и/ли Америку во всём плохом.
Может, стоит начать с того, чтобы подавать хороший пример? Следить за законностью суда, а не забивать на него, т.к. этим уже интересуются либералы? Защищать не только своих, но и чужих, иногда? Писать петиции в защиту, а не обвинять либералов, что они этого не делают?
P.S. Под либералами я подразумеваю "либералов" по-Вашему, ну, Вы поняли)