Мыслеформы
Oct. 30th, 2012 08:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grattoirМаленькое отступление.
Про новшества в ЖЖ. ИМХО, или шашечки, или ехать. Или вы снимаете у нас уютный домик, в котором можете делать практически всё (что законно, не нарушает, бла-бла-бла), а мы работаем, чтобы у вас было больше возможностей. Или мы лучше знаем, как надо, поэтому сами всё выбираем и делаем в снимаемых вами номерах, а вы можете переставить стол и комод. И даже покрасить шкаф, только не показывайте его никому. Всё для вас.
Это безотносительно того, какие правильны и удобны размеры, краски, гарнитуры, размещения etc. Если они плохи (ад!, т.е. да!) — это просто обостряет проблему, выводя на следующий уровень, проблематики реализации, а не идеи.
Впрочем, не ЖЖ единый и не он начал. Но печалька.
Собственно. Давно потихоньку копилось, но как-то не было повода. Вот у меня во френдах (да, собственно, даже в друзьях) есть как христиане, так и атеисты. Ну есть еще много кто, но это к теме не относится. Причем верующие встретились "правильные". И как-то спокойнее относятся к представителям другого полюса. Но это тоже к теме не очень близко.
Меня вот занимало, почему атеисты зачастую...хм, ну, что агрессивнее — не скажу, вот — больше думают о верующих, чем те о них. А те как-то многообразнее и разобщеннее.
Тут речь не идет о конкретных проблемах с конкретными нехорошими людьми (лазанье во все дыры, поборы, дикие предложения, наглость, фокусы с часами etc.) Там все понятно — нехорошие люди есть везде. Нельзя по ним судить их отрасль — тогда всё вокруг ужас-ужас. Но понятно, почему именно с религией проблема обсуждается наиболее остро: математика, физика, вокал, политика (хе-хе), режиссура, уборка мусора не предполагают у своих апологетов-работников какой-то выдающейся морали. Т.е. нам-то хочется думать, что этот актер такой же принц, как и его роли, но... Можно быть прекрасным математиком и уродом-человеком. Работа отдельно, дом отдельно. Печально, но жизненно. Уже преподавание или "милиционерство" предполагают какую-то моральную ответственность. Поэтому и скандалы там громче. А вот миссионерство, служение — предполагает еще большую моральную ответственность (правильно это или нет — вопрос, что неочевидно, причем вопрос сложный). Так что и шума, в случае чего, очень много.
Но я отвлекся. Речь о том, почему вполне адекватные атеисты и верующие, да что там, даже верующие и верующие не могут найти общий язык. Приличные, хорошие, образованные люди. А вот прямо идиосинкразия.
Понятно, что причин много, а мысль далее будет весьма банальна, причем одностороння. Но всё же. Чем "правильнее" верующий, чем ближе к теме, тем сложнее забыть о причинах и следствиях. Что не человек для Храма, Книги, Ритуала, а наоборот. Что у них была какая-то цель для людей, причем, наверное, выполнимая (иначе зачем?). И что все эти вещи должны устареть, как для христиан "устарел" Ветхий Завет. Видимо, дело в том, что с рациональной точки зрения священные книги — эдакий учебник для масс. И дело не в том, букварь это, синяя или диффуры, пора ли заниматься по новому учебнику или прежний еще не устарел. Просто с такой точки зрения неуклонное следование изложенному в книге и пересказанным словам первого учителя выглядит своеобразно.
Я вот вполне понимаю придерживание изложенным в Книге идеям. Мысли, например, о том, что Церковь блага по умолчанию, чтобы и кто там не делал, меня уже удивляют, но я сдерживаюсь. А вот каноны, мол кроме Корана нет смысла читать другие книги, или что в церковь можно только в юбке и косынке/без шапки, меня или раздражают, или веселят, зависит от ситуации.
Собственно, у того же нелюбимого мной Кураева есть неплохой пример (опустить на один экран; хотя он-то совсем другое иллюстрировал):http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_05-all.shtml , показывающий, почему синтез религий невозможен. И синтез с наукой в том числе.
А печально. Потому что за слепыми разборками о шрифте, правильном способе чтения, авторстве, цвете переплета, важности форзаца и т.п., материал учебника усваивается плохо. Впрочем, есть и положительный аспект — нежелание переходить к новому учебнику тут прекрасно сочетается с невозможностью это сделать.
P.S. Да они там совсем очешуели?! "Во время обработки вашего запроса произошла ошибка:
Запись должна содержать хоть какой-нибудь текст."
Про новшества в ЖЖ. ИМХО, или шашечки, или ехать. Или вы снимаете у нас уютный домик, в котором можете делать практически всё (что законно, не нарушает, бла-бла-бла), а мы работаем, чтобы у вас было больше возможностей. Или мы лучше знаем, как надо, поэтому сами всё выбираем и делаем в снимаемых вами номерах, а вы можете переставить стол и комод. И даже покрасить шкаф, только не показывайте его никому. Всё для вас.
Это безотносительно того, какие правильны и удобны размеры, краски, гарнитуры, размещения etc. Если они плохи (ад!, т.е. да!) — это просто обостряет проблему, выводя на следующий уровень, проблематики реализации, а не идеи.
Впрочем, не ЖЖ единый и не он начал. Но печалька.
Собственно. Давно потихоньку копилось, но как-то не было повода. Вот у меня во френдах (да, собственно, даже в друзьях) есть как христиане, так и атеисты. Ну есть еще много кто, но это к теме не относится. Причем верующие встретились "правильные". И как-то спокойнее относятся к представителям другого полюса. Но это тоже к теме не очень близко.
Меня вот занимало, почему атеисты зачастую...хм, ну, что агрессивнее — не скажу, вот — больше думают о верующих, чем те о них. А те как-то многообразнее и разобщеннее.
Тут речь не идет о конкретных проблемах с конкретными нехорошими людьми (лазанье во все дыры, поборы, дикие предложения, наглость, фокусы с часами etc.) Там все понятно — нехорошие люди есть везде. Нельзя по ним судить их отрасль — тогда всё вокруг ужас-ужас. Но понятно, почему именно с религией проблема обсуждается наиболее остро: математика, физика, вокал, политика (хе-хе), режиссура, уборка мусора не предполагают у своих апологетов-работников какой-то выдающейся морали. Т.е. нам-то хочется думать, что этот актер такой же принц, как и его роли, но... Можно быть прекрасным математиком и уродом-человеком. Работа отдельно, дом отдельно. Печально, но жизненно. Уже преподавание или "милиционерство" предполагают какую-то моральную ответственность. Поэтому и скандалы там громче. А вот миссионерство, служение — предполагает еще большую моральную ответственность (правильно это или нет — вопрос, что неочевидно, причем вопрос сложный). Так что и шума, в случае чего, очень много.
Но я отвлекся. Речь о том, почему вполне адекватные атеисты и верующие, да что там, даже верующие и верующие не могут найти общий язык. Приличные, хорошие, образованные люди. А вот прямо идиосинкразия.
Понятно, что причин много, а мысль далее будет весьма банальна, причем одностороння. Но всё же. Чем "правильнее" верующий, чем ближе к теме, тем сложнее забыть о причинах и следствиях. Что не человек для Храма, Книги, Ритуала, а наоборот. Что у них была какая-то цель для людей, причем, наверное, выполнимая (иначе зачем?). И что все эти вещи должны устареть, как для христиан "устарел" Ветхий Завет. Видимо, дело в том, что с рациональной точки зрения священные книги — эдакий учебник для масс. И дело не в том, букварь это, синяя или диффуры, пора ли заниматься по новому учебнику или прежний еще не устарел. Просто с такой точки зрения неуклонное следование изложенному в книге и пересказанным словам первого учителя выглядит своеобразно.
Я вот вполне понимаю придерживание изложенным в Книге идеям. Мысли, например, о том, что Церковь блага по умолчанию, чтобы и кто там не делал, меня уже удивляют, но я сдерживаюсь. А вот каноны, мол кроме Корана нет смысла читать другие книги, или что в церковь можно только в юбке и косынке/без шапки, меня или раздражают, или веселят, зависит от ситуации.
Собственно, у того же нелюбимого мной Кураева есть неплохой пример (опустить на один экран; хотя он-то совсем другое иллюстрировал):http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_05-all.shtml , показывающий, почему синтез религий невозможен. И синтез с наукой в том числе.
А печально. Потому что за слепыми разборками о шрифте, правильном способе чтения, авторстве, цвете переплета, важности форзаца и т.п., материал учебника усваивается плохо. Впрочем, есть и положительный аспект — нежелание переходить к новому учебнику тут прекрасно сочетается с невозможностью это сделать.
P.S. Да они там совсем очешуели?! "Во время обработки вашего запроса произошла ошибка:
Запись должна содержать хоть какой-нибудь текст."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-30 07:06 pm (UTC)0_O
Так и хочется втулить картинку, пародирующую всяких стучащихся в двери проповедников: «здравствуйте, вы хотите поговорить о квантовой физике?»
Лень искать.
no subject
Date: 2012-10-30 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 04:59 am (UTC)и я о квантовой поговорить люблю...магии... :)
no subject
Date: 2012-10-30 07:23 pm (UTC)Так что по букве соглашусь.
А вот по духу - почему бы и нет? Не как компиляция текстов, а как нормальное сотрудничество и совместное проживание на одной территории живых приверженцев этих истин - вполне.
Не говоря о том, что нередко ещё и женятся и детей рожают.
По _сути_ своих идей разные религии говорят об одном. И на вершине действительно могут сойтись все дороги.
И даже научный взгляд может обогащаться (идея единого начала) и обогащать (доказанные факты о шарообразности планеты и гелиоцентризм) религиозную доктрину.
Не говоря о том, что слово "невозможно" само по себе вызывает сомнения ;)
no subject
Date: 2012-10-30 10:04 pm (UTC)А сотрудничество и совместное проживание — это вежливость, терпимость, толерантность, необходимость, но не совсем то)
no subject
Date: 2012-10-30 10:13 pm (UTC)Любить и заботиться. А при слове "терпимость" так и представляется сдержанное лицо человека, который не выражает эмоций по поводу чужих убеждений только потому, что это вроде как не сильно вежливо и не в духе времени :)
Мирное сосуществование - плод от "блаженны миротворцы", "вера без дел мертва" и "но любовь из них больше", если говорить о христианстве. Мирное сосуществование - это зримое проявление изложенных идей в жизни.
Достаточно высокая планка на сегодняшний день, как по мне. А интеллектуальные игры, чтоб один документ на всех и всех устроил - это всё-таки игры. А не жизнь с её реальным каждодневным бытом и умением в этом быту друг друга вопринимать свободным человеком.
no subject
Date: 2012-10-30 10:38 pm (UTC)Тут вон даже если с человеком одних взглядов, прожили вместе полжизни, дети — а все равно не всегда любви хватает. Что уж тут о чужих людях говрить? :(
no subject
Date: 2012-10-30 10:46 pm (UTC)То есть: если человеку удалось ухватить основную нить и понять, что Христос говорил о любви, истине и свободе, а другому - уловить то же самое у Будды и т.д. то общий знаменатель найдётся.
А детей воспитывать всегда было рисковым занятием, сама в удивлении, какая особенная личность пришла в мир - очень по-своему на мир смотрит. Они действительно только пришли через нас, а дальше: "выкорми, выучи - и отпусти" ))
no subject
Date: 2012-11-01 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 09:32 pm (UTC)И Вы ничего нового не скажете, если напомните, что по-настоящему осознанный выбор не всем нужен (все побежали и я...) и не всем под силу (не хватает мощностей правильно прогнозировать последствия).
Так на то и естественный отбор. Кто лучше социализируется? Тот, кто агрессивен к чужому мнению - или тот, кто возьмёт лучшее от всех и сумеет применить практически?
no subject
Date: 2012-10-31 05:00 am (UTC)РАЗум
no subject
Date: 2012-10-31 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 05:24 am (UTC)лет 2 тыс тому назад
сердце и разум были синонимами :)
no subject
Date: 2012-10-31 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 03:08 pm (UTC)не надо пугаться
no subject
Date: 2012-10-30 07:50 pm (UTC)Не знаю ни одного вменяемого верующего, который бы не смог договориться с атеистом, также нормальным. А нормальный верующий, не могущий договориться с другим нормальным верующим - это я. Но исключение только подтверждает правило, нэ?
no subject
Date: 2012-10-30 10:08 pm (UTC)А вот отойти от канонов к основной идее, синтезировать общую идею гуманитарных течений и религий и т.п. — с этим вообще печально. Я не говорю, что это совсем невозможно (из всего есть исключения), но статистически...
no subject
Date: 2012-10-30 07:52 pm (UTC)Именно вера требует от адептов безукоризненного послушания канону, каким бы он не был. Но та же вера - я имею в виду христианство, нормальное, есличо, - диктует абсолютную терпимость даже к гонителям и убийцам, а не только к тем, кто неправильно одет. Потому что слепое следование канонам это Тора и Шариат, а Иисус в Евангелии все 623 заповедей отменил. Оставил две: возлюбите Бога всем сердцем, душой и разумением, и возлюбите друг друга, как самих себя. Вообще он очень просто все объяснял, ну как для простого народа.
Он запрещал судить других. И говорил, что надо быть примером всем остальным.
А все остальное от лукавого.
no subject
Date: 2012-10-30 10:22 pm (UTC)безобразиеистинное течение. Истинная вера требовала в одни столетия идти в крестовые походы, а в другие — идти всех прощать. Чего только стоит история отношения церкви к колдовству, сколько раз оно менялось!Т.е. я не могу с твоими словами спорить, но вот сколько людей считают аналогично и таки придерживаются таких убеждений? Я же не о вере, я о людях)
no subject
Date: 2012-10-30 10:33 pm (UTC)Так что верующим всех мастей надобно сильно задуматься.
no subject
Date: 2012-10-30 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 08:31 pm (UTC)бяки. :(
мне нужно писать умное, глубокомісленное и депрессивное. Фейсбук и контакт не годятся.
Куды бечь то будем?
no subject
Date: 2012-10-30 10:29 pm (UTC)Оптимистка ты) Ну вообще есть dreamwidth.org, аналогичная штука, откуда можно настроить автоматическое копирование постов сюда. Но вот чтобы удобно и все были, это сложно(
no subject
Date: 2012-10-31 04:57 am (UTC)это обо мне...
почему так,как написано...
и те и другие....и все остальные...
ставят диагнозы...:судят....
поэтому так и получается...
когда судить перестанут - делить нечего будет...
властвовать перестанут
вот и мир в мозгах востановится :)
и на земле...
козёл*
no subject
Date: 2012-11-01 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:13 am (UTC)пришли сюда для познания того,что вселенная не Я,а моё восприятие...проекции коллективного бессознательного, компьюторная игра на твёрдом диске,прокручивающая у каждого в голове,а наша индивидуальность - главный герой и режиссёр :)
вы можете сколько угодно изучать фильм,но это поможет лишь осознать,что ВАС здесь нет...
поэтому*каким судом судите - таким ивас судить будут...так как никого другого кроме вашей ин-ди-ви-Дуальности в этом фильме нет...все,кто вас окружает, играют роли написанные вами и прекрасно играют,чтобы вы сумели это осознать...
поэтому не вселенную видимую,а СЕБЯ позновать надо...
т.е.восприятие сознания,которое не есть знание...явление временное...когда же суть твоя - вечность и любовь...как-то так...:)
индивидуальность - очень человечно
и концепции ограничегнного ума,что и россию понять не в состоянии - тоже очень человечно...но это относится к ногам,а голова его в вечности...скорее его сердце :)