![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grattoirМного букв о "Боинге" и ситуации вообще. В технике, авиации, самолетостроении и вооружении я совсем не разбираюсь, но вижу некоторые реакции, возникающие мифы с вопросами и понимаю, что они совсем уж абсурдны. Естественно, везде IMHO, но я стараюсь честно обосновывать. В общем, этот текст — такая себе вторая производная, больше не о падении, а о реакции на него. Вопросы местами просто обобщения, местами — конкретные цитаты.
Почему столько внимания этому самолету, когда столько мирных людей гибнет в Донецке, Луганске/когда наши самолеты постоянно сбивают?
То, что это международный скандал — цинично, но правда. Но я о другом. Естественно, любые смерти — это плохо, любых погибших мирных людей жаль, это трагедия. Но эти люди не только не имели никакого отношения к боевым действиям (в отличие от украинских пилотов, десантников, простых солдат), но и имели куда меньше отношения и возможности выбора, чем мирные жители территории проведения АТО. Им никто зеленый коридор из самолета не организовывал, не давали возможности выбрать — оставаться в зоне АТО на свой страх и риск и пытаться эвакуироваться, смело помогать ополченцам или храбро поддерживать войска. Они просто летели из одного мирного города в другой и у них не было никакой возможности, никаких шансов на что-то повлиять.
Кто виноват?
Вопрос, естественно, не в моей компетенции. Я просто процитирую два высказывания одного и того же человека: "Кстати, я точно знаю, кто виноват в этой трагедии. Это правительство той территории, где шла война. Потому что любое законное вменяемое правительство должно было объявить эту зону закрытой для полетов." (http://dr-piliulkin.livejournal.com/555644.html), "Судя по начавшимся крикам либерасни "неважно, чья была ракета, все равно виноват Путин" - ракета была украинская. Все как в 2001. Мерзость и гнусность. Подлость и лживость." (http://dr-piliulkin.livejournal.com/556823.html) Хорошо сочетается, да?
В общем, если "кто сбил" еще можно узнать, чисто теоретически, то "кто виноват" — вопрос, не имеющий общего ответа. Кто сбил, кто направил туда самолет, кто снабдил стрелков оружием, кто отдал приказ, кто начал боевые действия, кто их спровоцировал, кто спровоцировал на провокацию... "Украинцы" уверены, что сбили пророссийские силы, "россияне" — что как ни доказывай они чужую вину, мир всегда будет настроен против них. Даже если взять конкретные факты, практически нереально доказать, что не было работы спецслужб по их искажению, международного заговора с целью сокрытия и т.д. и т.п., что уж говорить о вариантах "виноват тот, кто первый начал".
Но необходимо было закрыть эту зону для полетов гражданских самолетов?!
Мне кажется, что да, но нужно смотреть международную практику, приводить конкретные примеры (не)образования бесполетных зон и введения различных ограничений.
А то, что «Боинги» не должны летать в районах боевых действий – это несерьезно. Откройте flightradar и убедитесь сами, как они прямо сейчас прекрасно летают и над Афганистаном, и над пакистанской зоной племен, и над погрязшей в гражданской войне Сирией, и над Ираком с его исламским халифатом Ирака и Леванта, и над Израилем, чье небо сейчас изрезано хамасовскими «Кассамами». И нигде никого не сбивают, потому что высота более 10 км считается безопасной, а от незаконных бандформирований изо всех сил берегут оружие такой мощности. (http://slon.ru/world/chto_budet_posle_boinga-1129723.xhtml) Не проверял, правда ли это, надо сделать, но у меня флайтрадар очень сильно виснет и глючит.
А вообще пока комментарии и снимки карт полетов, выкладываемые разнообразными деятелями, до одури противоречивы, разнообразны и многочисленны.
Самолет специально отклонили от курса.
Судя по http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17 (один раз таки нормально открылся), вроде бы отклонения от курса — стандартное явление (что логично, не трамвай же), и в этот раз всё было в рамках. Но ничего не утверждаю: может ссылка не та, или данные по ней не те, или я не так понял.
http://www.stopfake.org/tragediya-malazijskogo-avialajnera-analiz-gipotez/
Тут и об отклонении от курса, и о снижении, и об охоте за бортом №1 Путина (вот это совсем невнятно, учитывая плетущиеся сложные конспирологические теории). Плюс в комментариях рассуждения о подслушанных СБУ переговорах и проблемой с их датировкой, но переговоры я вообще не рассматриваю, как аргумент, у нас постоянно кто-то кого-то подслушивает и УЗНАЁТ!
Можно считать СтопФейк заангажированным проукроамериканским ресурсом, иногда он ошибается, но таки значительно аргументированнее и адекватнее того же Шария, который как бы выдает самую объективную и настоящую правду, но в интересах ополченцев (об официальных СМИ я молчу)
Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолёта?
http://www.stopfake.org/lozh-ispanskij-dispetcher-rabotayushhij-v-kieve-soobshhil-o-prichastnosti-ukrainskih-samoletov-k-padeniyu-boinga/ Для нелюбителей СтопФейка — Шарий: https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10204477930736730
Сбили ополченцы и сами признались.
Бритва Оккама и английская пословица голосуют за. Если самолет упал, пролетая над местами боевых действий, то его сбили. Если ополченцы признались, что сбили самолет примерно в то же время и в том же месте, что и малайзийский, то это он и есть.
Есть два но. "Настоящесть" сообщения, благо всё быстро потерли. Однако, судя по количеству разных отсылок, источник был настоящим (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017 например). Конечно, его могли взломать хакеры СБУ, да, а все российские СМИ просто повелись.
Второй вопрос — ополченцы могли просто довольно офигеть, что упал очередной украинский самолет, и с радостью записали его на свой счет, мол, какие они крутые. А когда оказалось, что самолет немного не украинский, стали быстро прибирать. Вообще, об этом хотелось бы поговорить немного больше, но позже.
А в 2001 уже сбили российский самолет/А в 1978 уже сбили корейский самолет...
Эти отсылки как-то бессмысленны, найти подходящие аналогии можно всегда. Сочетать несколько фактов из разных времен если и стоит, то очень аккуратно. Например, теперь есть тренд в другую сторону: мол, нынешние события хорошо показывают, что и как Россия делала с Грузией и с Чечней в соответствующих конфликтах. При этом второй тред — постоянно вспоминать чеченские события, мол вы тогда всех громили, выжигали Чечню, а теперь вовсю миротворцев строите из себя.
А использовать как доказательство то, что когда-то что-то подобное случилось — нельзя. Как дополнительный аргумент для убеждения можно, работает в обе стороны, как мы видим.
Правило сформулировано в Риме и является фундаментом любого расследования, потому что все остальное - от лукавого. В чьих интересах произошло преступление, тот и причастен. А в том, что трагедия с "Боингом" нам не была нужна, очевидно всем. Другое дело - хунта, которая терпит военное поражение, сравнимое с военной катастрофой и ищет повод, чтобы хозяева ворвались на территорию Украины уже без всяких конспиративных ужимок. Для хунты погибший "Боинг" стал подарком, а в их дьявольское (в буквальном смысле слова) везение пусть верят люди наивные. (http://vadim-panov.livejournal.com/247410.html)
Опять же, если исходить из того, что всё происходит только в интересах конкретных лиц, причем интересах очевидных, то можно зайти очень далеко. Например, продолжим цепочку. Бомбить мирных жителей не выгодно Украине, которая может победить только за счет мирового давления в нужную сторону. А вот сепаратистам и России очень выгодно представлять украинские войска карателями.
Но тут можно сказать, что Америка нуждается в запасах газа, поэтому жителей Востока хотят просто уничтожить, чтобы быстро и дешево начать добычу. А на это можно вспомнить, что Россия заинтересована в сохранении цен на энергоресурсы, поэтому в её интересах присвоить данные территории или устроить на них вечную войну. И т.д. и т.п.
В этой истории самое неприятное — неприкрытая радость украинских СМИ и блогеров сразу после известия о гибели пассажирского самолета и трех сотен человек: "Ура, наконец-то доказано, что они настоящие террористы!"/Россияне первым делом переводят стрелки/...
Последние дни вообще очень показательны в плане реакций, взять то же происшествие в московском метро. Естественно, комментарии после этого крушения в духе "100% ни йоты жалости к этим отбросам, пусть мрази все передохнут" или "А мы веселимся и прыгаем. Потому-что чем больше вас ватников сдохнет там у вас в Параше тем меньше нам придется вас закапывать на нашей земле" полностью идиотичны и бесчеловечны. С другой стороны, те, кто бурно обращает на них внимание, почему-то зачастую игнорируют комментарии, например, после наводнения во Львовской области (середина мая): "Ну вот, мы ещё войск не ввели, а они уже обмочились ))", "Жаль не утопли все!", "Я тоже не злорадствую, но и глубоким сочувствием не переполняюсь, состояние как 11 сентября 2001 года". Вот, например, несколько комментариев после новости о самолете: "Нет, он вез гуманитарную помощь карателям - памперсы и валерьянку...", "американцы вели на убой Боинг, прямо на ПВО. Им нужны жертвы белых людей", "Даже если версия об ополчении верна, то люди погибли из-за позиции Малайзии. От гордыни. Летчики ведь явно уведомили о своем полете только "официальные, легитимные, патриотические и ни в коем случае не фашисткие власти Украины" (с)А вот признали бы официально республики - и чисто технически по закону их авиакомпании обязаны были бы предупредить все стороны. Были сбиты по своей дурости и вина полностью на их стороне. Правительство Малайзии своим непризнанием ДНР и ЛНР убила своих граждан", "Как только в зоне АТО начался разгром украинских войск, попахивающий натуральной катастрофой с далеко идущими последствиями, как тут очень вовремя падает гражданский самолет третьей стороны с диким количеством пассажиров на борту. Уже завтра мы оглохнем от воя мировой прессы. ", "Начинает подтверждаться история с "маринованными трупами". Есть НЕ НУЛЕВАЯ вероятность, что данный борт вез тела умерших в заметном количестве. Или же больных и не самостоятельных людей. Именно их паспорта - лежали в коробочке. Уже даже от стрелка прошло подтверждение странного состояния трупов и их "не свежести". А это и правда крайне странно..." Масонских зомби-то не жалко.
В общем, как по мне, у большинства злорадно критикующих чужие злорадные комментарии никакого морального права на это нет. Зачастую у них эта самая критика идёт вместе (а то и вместо) с выражением скорби и сочувствия, не отходя от кассы. А бывает, повторюсь, что и скорби никакой, только критика, обсуждение политики или радость, что "наши комментаторы лучше ихних".
Я, если что, никаких требований "человечности" не выдвигаю. Можно в таких случаях выразить сочувствие жертвам и их семьям, ужас от случившегося, промолчать, поговорить о другом или просто написать в своей ленте "москвичи, вы как, целы?"
Впрочем, всё равно в итоге всё выливается в тщательный подсчет количества "хороших людей":
Кстати о комментариях.
"Американцы, конечно, продвинутая нация, но ее политический класс верит в мистические совпадения и пытается их воспроизвести искусственно, если они сами по себе никак не высвечиваются. В каком-то смысле эта манипуляция попахивает карго-культом. Ну когда древние островитяне из деревьев и глины имитировали аэропорт, который, по их верованиям, должен спустить с неба бензиновые зажигалки, ружья и журналы "плэйбой".
Этот "боинг" имитирует южнокорейский 83 г.
То есть амрериканцы имитировали то и это, и эрцгерцога заодно. Европейцы должны все это схавать. Ну они ж не идиоты, что-то понимают. "Они должны нам помочь за просто так" - рассуждает американский политический класс. "Да, это будет для них немного лживо и неприятно. Но ведь раньше мы помогли этим блядям. Теперь их очередь!". В логике американского политического класса это - норма.
Там пошла тема на повышение градуса. По идее этих добрых людей, устроивших полет агнцев над Донецком во времена гражданской войны, надо бы судить в гаагах. Но кто ж его посадит, памятник Свободе?" (http://valery-pavlov.livejournal.com/1060530.html)
Не мог не привести этот чудесный, случайно найденный пост. Аналогичные не то, чтобы в большом количестве, но встречал. Как по мне — бред. Америке можно много чего предъявить, но о своих гражданах она заботится, если бы такое произошло и открылось (а кто может гарантировать, что никогда не откроется?), Уотергейт бы мирно курил в сторонке. Т.е. наличие американцев на борту пусть косвенно, но доказывает, что Америка совсем не при делах (ну да, может там зомби были разве что, см. выше.) Если думать о Путине что-то хорошее, то отсутствие россиян на борту намекает, что Россия напрямую может быть причастна. Но я ничего хорошего о Путине не думаю, так что как аргумент это не рассматриваю.
UPD. Уже пишут, что американцев там не было/было несколько человек, ученых было штук 6, может чуть больше %) В общем, как-то всё мутно.
Ну и о мистических совпадениях... К приведенным ранее "аналитическим ходам" добавлю еще немного: "А если это бактериологическая атака, а вся шумиха лишь прикрытие? Пишут, что самолет вез вирусологов на конгресс в Австралии. Представьте, что сейчас с Донецка начнется эпидемия", "Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD", "Так писали, что трупы — чуть ли не обескровленные. Тогда вопрос: после кого или чего трупы?", "Рейс МН17, Боинг 777, 17 число, 7-го месяца.
Самолет совершил первый полет ровно 17 лет назад - 17 июля 1997 года.", "Еще не известно какие образцы вирусов летели вместе с учеными на конференцию по спиду. А то повымирает ополчение нахрен. Первый Боинг кстати тоже вирусологов вез. Совпадение?" Но в мистические совпадения, конечно, верят именно американцы.
И еще немного комментариев, раз уже два раза тема зашла:
"тут 3 месяца переживаю о борьбе Донбасса - десятки тысяч так или иначе пострадавших: от беженцев до убитых\раненых.
ща упал самолет: 300 человек, а мысль только одна: только бы не помешали Игорю Стрелкову делать дело. лишь бы доказательства непричастности ДНР нашлось - провокация своих целей не достигла."
"Даже если это были и ополченцы, то особо винить их в этом не за что, т.к. при такой интенсивности боев (уничтожено 35 танков и 86 БТР за неделю+самолеты и вертолеты+1600 убитых) солдат стреляет уже во все, что движется со стороны врага. Не думаю, что они могли предположить, что кто-то в здравом уме полетит на гражданском самолете в зону ТАКИХ боевых действий. В любом случае 100% вина за случившиеся на украинских диспетчерах."
"Ой ну прям проблема, сбили да сбили, большая потеря, эти ублюдки США и гейропейцы жря пончики наблюдают как два братских народа друг друга мочат, и посмеиваются, так сука им и надо, будут теперь знать что если в одном месте бухнет в другом тоже бухнет, кроме того говорят там "ученые" исследователи ВИЧ летели, вот им там самое место в аду, чтобы не объебывали народ, что ВИЧ причина СПИДа, ВИЧа вообще не существует, такие дела"
Накануне, 15 июля, произошла катастрофа в московском метро, погибли 23 человека. В.Путин выразил соболезнования родственникам погибших. Однако он не информировал об этом ни президента США, ни российских граждан. Он также не призывал своих коллег по кремлевскому руководству почтить память погибших российских граждан на российской территории, в столичном метрополитене.(http://aillarionov.livejournal.com/717307.html)
Если правда, то интересное наблюдение. Я комментировать не буду.
"Противникам России будет наплевать на любые доказательства.
Это отличный повод обвинить Россию и они его не упустят.
А на любые улики и доказательства просто закроют глаза."
Отлично сочетается, например, с дуплетом:
"Вероятность того, что самолет сбили киевские войска я оцениваю процентов в 70-80. По целому ряду причин. Включая фальшивый твиттер "испанского диспетчера" (если вдруг он не фальшивый, то вероятность 99%)", "Классическое прикрытие - нагнать приятной для врага пурги, заставить противника ее повторять, потом торжественно пургу разоблачить.Очередной "распятый мальчик"." (в ответ на то, что доказали: твит авиадиспетчера-испанца — фейк, http://dr-piliulkin.livejournal.com/555779.html?thread=78117123#t78117123).
Тут еще немного конспирологических теорий: http://shurigin.livejournal.com/532723.html http://papasha-mueller.livejournal.com/2442526.html http://eugene-df.livejournal.com/791000.html Еще есть об ополченцах-террористах: http://razbudili.livejournal.com/88669.html
Об охоте за "красным октябрем", ой, т.е. бортом Путина я даже говорить не вижу смысла, если что.
Я не знаю, кто сбил, мне кажется вероятней версия с сепаратистами, но я могу быть пристрастен. Тем не менее, эта версия, даже с вариациями, стройнее десятка разнообразнейших противоположных.
С другой стороны, такие разночтения и куча инфомусора могут с высокой степенью вероятности означать, что произошла случайность. Иначе всё было бы куда четче и спланированнее. Можно, конечно, кивнуть на промашки украинских спецслужб (российские ж не промахиваются?!), но слишком уж всё сложно.
И да, подозреваю, что все стороны пострадали из-за вбрасывания дезы. У нас давно уже нельзя понять из новостей, что происходит, а тут вдруг случилось, и что имеем? Есть "буки" у сепаратистов, нету их, посты о том, что есть — стираются, если есть, то непонятно, забрали у украинцев или получили от россиян, украинцы всё опровергают, но сообщают, что захваченные "буки" были поломаны, Кургинян хвастается, что быстро починят, но его репутацию уже успел подмочить скандал с оставленным Славянском, пост о сбитом самолете, как я писал выше, тоже может быть дезой для устрашения украинских летчиков/ошибкой, но и он стирается. А на фоне всего этого куча фотографий комплекса с обеих сторон, причем нигде нет фотографий полного комплекта, а уж где снимали — и вовсе сложно определить. Виртуальный мир начинает диктовать свою волю миру реальному. И продолжает расти и шириться, как видно из упомянутых выше теорий. Надеюсь, этот случай чему-то научит и тех, и других великих инфостратегов и инфодиллеров (сами вынуждены разгребать свою же дезу), но сомневаюсь. Собственно, судя по всему, с "Боингом" всё будет так же, как и с майданом и сепаратистами: у одних будет свои правда и виновник, у других — свои, причем таки совсем другие (и два варианта — это в лучшем случае). Несколько примеров соответствующих рассуждений я уже привел, а это капля в море. В общем, если какие-то активные действия будут (а не просто всё замнут, что с этических позиций практически недопустимо, но всем наиболее выгодно), то получится еще один шаг к очередному "железному занавесу", по обе стороны от которого совершенно различные миры.
P.S. Возможно, добавлю какие-то упущения, которые, конечно есть, но время и пространство ЖЖ не резиновые же!
Почему столько внимания этому самолету, когда столько мирных людей гибнет в Донецке, Луганске/когда наши самолеты постоянно сбивают?
То, что это международный скандал — цинично, но правда. Но я о другом. Естественно, любые смерти — это плохо, любых погибших мирных людей жаль, это трагедия. Но эти люди не только не имели никакого отношения к боевым действиям (в отличие от украинских пилотов, десантников, простых солдат), но и имели куда меньше отношения и возможности выбора, чем мирные жители территории проведения АТО. Им никто зеленый коридор из самолета не организовывал, не давали возможности выбрать — оставаться в зоне АТО на свой страх и риск и пытаться эвакуироваться, смело помогать ополченцам или храбро поддерживать войска. Они просто летели из одного мирного города в другой и у них не было никакой возможности, никаких шансов на что-то повлиять.
Кто виноват?
Вопрос, естественно, не в моей компетенции. Я просто процитирую два высказывания одного и того же человека: "Кстати, я точно знаю, кто виноват в этой трагедии. Это правительство той территории, где шла война. Потому что любое законное вменяемое правительство должно было объявить эту зону закрытой для полетов." (http://dr-piliulkin.livejournal.com/555644.html), "Судя по начавшимся крикам либерасни "неважно, чья была ракета, все равно виноват Путин" - ракета была украинская. Все как в 2001. Мерзость и гнусность. Подлость и лживость." (http://dr-piliulkin.livejournal.com/556823.html) Хорошо сочетается, да?
В общем, если "кто сбил" еще можно узнать, чисто теоретически, то "кто виноват" — вопрос, не имеющий общего ответа. Кто сбил, кто направил туда самолет, кто снабдил стрелков оружием, кто отдал приказ, кто начал боевые действия, кто их спровоцировал, кто спровоцировал на провокацию... "Украинцы" уверены, что сбили пророссийские силы, "россияне" — что как ни доказывай они чужую вину, мир всегда будет настроен против них. Даже если взять конкретные факты, практически нереально доказать, что не было работы спецслужб по их искажению, международного заговора с целью сокрытия и т.д. и т.п., что уж говорить о вариантах "виноват тот, кто первый начал".
Но необходимо было закрыть эту зону для полетов гражданских самолетов?!
Мне кажется, что да, но нужно смотреть международную практику, приводить конкретные примеры (не)образования бесполетных зон и введения различных ограничений.
А то, что «Боинги» не должны летать в районах боевых действий – это несерьезно. Откройте flightradar и убедитесь сами, как они прямо сейчас прекрасно летают и над Афганистаном, и над пакистанской зоной племен, и над погрязшей в гражданской войне Сирией, и над Ираком с его исламским халифатом Ирака и Леванта, и над Израилем, чье небо сейчас изрезано хамасовскими «Кассамами». И нигде никого не сбивают, потому что высота более 10 км считается безопасной, а от незаконных бандформирований изо всех сил берегут оружие такой мощности. (http://slon.ru/world/chto_budet_posle_boinga-1129723.xhtml) Не проверял, правда ли это, надо сделать, но у меня флайтрадар очень сильно виснет и глючит.
А вообще пока комментарии и снимки карт полетов, выкладываемые разнообразными деятелями, до одури противоречивы, разнообразны и многочисленны.
Самолет специально отклонили от курса.
Судя по http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17 (один раз таки нормально открылся), вроде бы отклонения от курса — стандартное явление (что логично, не трамвай же), и в этот раз всё было в рамках. Но ничего не утверждаю: может ссылка не та, или данные по ней не те, или я не так понял.
http://www.stopfake.org/tragediya-malazijskogo-avialajnera-analiz-gipotez/
Тут и об отклонении от курса, и о снижении, и об охоте за бортом №1 Путина (вот это совсем невнятно, учитывая плетущиеся сложные конспирологические теории). Плюс в комментариях рассуждения о подслушанных СБУ переговорах и проблемой с их датировкой, но переговоры я вообще не рассматриваю, как аргумент, у нас постоянно кто-то кого-то подслушивает и УЗНАЁТ!
Можно считать СтопФейк заангажированным проукроамериканским ресурсом, иногда он ошибается, но таки значительно аргументированнее и адекватнее того же Шария, который как бы выдает самую объективную и настоящую правду, но в интересах ополченцев (об официальных СМИ я молчу)
Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолёта?
http://www.stopfake.org/lozh-ispanskij-dispetcher-rabotayushhij-v-kieve-soobshhil-o-prichastnosti-ukrainskih-samoletov-k-padeniyu-boinga/ Для нелюбителей СтопФейка — Шарий: https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10204477930736730
Сбили ополченцы и сами признались.
Бритва Оккама и английская пословица голосуют за. Если самолет упал, пролетая над местами боевых действий, то его сбили. Если ополченцы признались, что сбили самолет примерно в то же время и в том же месте, что и малайзийский, то это он и есть.
Есть два но. "Настоящесть" сообщения, благо всё быстро потерли. Однако, судя по количеству разных отсылок, источник был настоящим (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017 например). Конечно, его могли взломать хакеры СБУ, да, а все российские СМИ просто повелись.
Второй вопрос — ополченцы могли просто довольно офигеть, что упал очередной украинский самолет, и с радостью записали его на свой счет, мол, какие они крутые. А когда оказалось, что самолет немного не украинский, стали быстро прибирать. Вообще, об этом хотелось бы поговорить немного больше, но позже.
А в 2001 уже сбили российский самолет/А в 1978 уже сбили корейский самолет...
Эти отсылки как-то бессмысленны, найти подходящие аналогии можно всегда. Сочетать несколько фактов из разных времен если и стоит, то очень аккуратно. Например, теперь есть тренд в другую сторону: мол, нынешние события хорошо показывают, что и как Россия делала с Грузией и с Чечней в соответствующих конфликтах. При этом второй тред — постоянно вспоминать чеченские события, мол вы тогда всех громили, выжигали Чечню, а теперь вовсю миротворцев строите из себя.
А использовать как доказательство то, что когда-то что-то подобное случилось — нельзя. Как дополнительный аргумент для убеждения можно, работает в обе стороны, как мы видим.
Правило сформулировано в Риме и является фундаментом любого расследования, потому что все остальное - от лукавого. В чьих интересах произошло преступление, тот и причастен. А в том, что трагедия с "Боингом" нам не была нужна, очевидно всем. Другое дело - хунта, которая терпит военное поражение, сравнимое с военной катастрофой и ищет повод, чтобы хозяева ворвались на территорию Украины уже без всяких конспиративных ужимок. Для хунты погибший "Боинг" стал подарком, а в их дьявольское (в буквальном смысле слова) везение пусть верят люди наивные. (http://vadim-panov.livejournal.com/247410.html)
Опять же, если исходить из того, что всё происходит только в интересах конкретных лиц, причем интересах очевидных, то можно зайти очень далеко. Например, продолжим цепочку. Бомбить мирных жителей не выгодно Украине, которая может победить только за счет мирового давления в нужную сторону. А вот сепаратистам и России очень выгодно представлять украинские войска карателями.
Но тут можно сказать, что Америка нуждается в запасах газа, поэтому жителей Востока хотят просто уничтожить, чтобы быстро и дешево начать добычу. А на это можно вспомнить, что Россия заинтересована в сохранении цен на энергоресурсы, поэтому в её интересах присвоить данные территории или устроить на них вечную войну. И т.д. и т.п.
В этой истории самое неприятное — неприкрытая радость украинских СМИ и блогеров сразу после известия о гибели пассажирского самолета и трех сотен человек: "Ура, наконец-то доказано, что они настоящие террористы!"/Россияне первым делом переводят стрелки/...
Последние дни вообще очень показательны в плане реакций, взять то же происшествие в московском метро. Естественно, комментарии после этого крушения в духе "100% ни йоты жалости к этим отбросам, пусть мрази все передохнут" или "А мы веселимся и прыгаем. Потому-что чем больше вас ватников сдохнет там у вас в Параше тем меньше нам придется вас закапывать на нашей земле" полностью идиотичны и бесчеловечны. С другой стороны, те, кто бурно обращает на них внимание, почему-то зачастую игнорируют комментарии, например, после наводнения во Львовской области (середина мая): "Ну вот, мы ещё войск не ввели, а они уже обмочились ))", "Жаль не утопли все!", "Я тоже не злорадствую, но и глубоким сочувствием не переполняюсь, состояние как 11 сентября 2001 года". Вот, например, несколько комментариев после новости о самолете: "Нет, он вез гуманитарную помощь карателям - памперсы и валерьянку...", "американцы вели на убой Боинг, прямо на ПВО. Им нужны жертвы белых людей", "Даже если версия об ополчении верна, то люди погибли из-за позиции Малайзии. От гордыни. Летчики ведь явно уведомили о своем полете только "официальные, легитимные, патриотические и ни в коем случае не фашисткие власти Украины" (с)А вот признали бы официально республики - и чисто технически по закону их авиакомпании обязаны были бы предупредить все стороны. Были сбиты по своей дурости и вина полностью на их стороне. Правительство Малайзии своим непризнанием ДНР и ЛНР убила своих граждан", "Как только в зоне АТО начался разгром украинских войск, попахивающий натуральной катастрофой с далеко идущими последствиями, как тут очень вовремя падает гражданский самолет третьей стороны с диким количеством пассажиров на борту. Уже завтра мы оглохнем от воя мировой прессы. ", "Начинает подтверждаться история с "маринованными трупами". Есть НЕ НУЛЕВАЯ вероятность, что данный борт вез тела умерших в заметном количестве. Или же больных и не самостоятельных людей. Именно их паспорта - лежали в коробочке. Уже даже от стрелка прошло подтверждение странного состояния трупов и их "не свежести". А это и правда крайне странно..." Масонских зомби-то не жалко.
В общем, как по мне, у большинства злорадно критикующих чужие злорадные комментарии никакого морального права на это нет. Зачастую у них эта самая критика идёт вместе (а то и вместо) с выражением скорби и сочувствия, не отходя от кассы. А бывает, повторюсь, что и скорби никакой, только критика, обсуждение политики или радость, что "наши комментаторы лучше ихних".
Я, если что, никаких требований "человечности" не выдвигаю. Можно в таких случаях выразить сочувствие жертвам и их семьям, ужас от случившегося, промолчать, поговорить о другом или просто написать в своей ленте "москвичи, вы как, целы?"
Впрочем, всё равно в итоге всё выливается в тщательный подсчет количества "хороших людей":
Кстати о комментариях.
"Американцы, конечно, продвинутая нация, но ее политический класс верит в мистические совпадения и пытается их воспроизвести искусственно, если они сами по себе никак не высвечиваются. В каком-то смысле эта манипуляция попахивает карго-культом. Ну когда древние островитяне из деревьев и глины имитировали аэропорт, который, по их верованиям, должен спустить с неба бензиновые зажигалки, ружья и журналы "плэйбой".
Этот "боинг" имитирует южнокорейский 83 г.
То есть амрериканцы имитировали то и это, и эрцгерцога заодно. Европейцы должны все это схавать. Ну они ж не идиоты, что-то понимают. "Они должны нам помочь за просто так" - рассуждает американский политический класс. "Да, это будет для них немного лживо и неприятно. Но ведь раньше мы помогли этим блядям. Теперь их очередь!". В логике американского политического класса это - норма.
Там пошла тема на повышение градуса. По идее этих добрых людей, устроивших полет агнцев над Донецком во времена гражданской войны, надо бы судить в гаагах. Но кто ж его посадит, памятник Свободе?" (http://valery-pavlov.livejournal.com/1060530.html)
Не мог не привести этот чудесный, случайно найденный пост. Аналогичные не то, чтобы в большом количестве, но встречал. Как по мне — бред. Америке можно много чего предъявить, но о своих гражданах она заботится, если бы такое произошло и открылось (а кто может гарантировать, что никогда не откроется?), Уотергейт бы мирно курил в сторонке. Т.е. наличие американцев на борту пусть косвенно, но доказывает, что Америка совсем не при делах (ну да, может там зомби были разве что, см. выше.) Если думать о Путине что-то хорошее, то отсутствие россиян на борту намекает, что Россия напрямую может быть причастна. Но я ничего хорошего о Путине не думаю, так что как аргумент это не рассматриваю.
UPD. Уже пишут, что американцев там не было/было несколько человек, ученых было штук 6, может чуть больше %) В общем, как-то всё мутно.
Ну и о мистических совпадениях... К приведенным ранее "аналитическим ходам" добавлю еще немного: "А если это бактериологическая атака, а вся шумиха лишь прикрытие? Пишут, что самолет вез вирусологов на конгресс в Австралии. Представьте, что сейчас с Донецка начнется эпидемия", "Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD", "Так писали, что трупы — чуть ли не обескровленные. Тогда вопрос: после кого или чего трупы?", "Рейс МН17, Боинг 777, 17 число, 7-го месяца.
Самолет совершил первый полет ровно 17 лет назад - 17 июля 1997 года.", "Еще не известно какие образцы вирусов летели вместе с учеными на конференцию по спиду. А то повымирает ополчение нахрен. Первый Боинг кстати тоже вирусологов вез. Совпадение?" Но в мистические совпадения, конечно, верят именно американцы.
И еще немного комментариев, раз уже два раза тема зашла:
"тут 3 месяца переживаю о борьбе Донбасса - десятки тысяч так или иначе пострадавших: от беженцев до убитых\раненых.
ща упал самолет: 300 человек, а мысль только одна: только бы не помешали Игорю Стрелкову делать дело. лишь бы доказательства непричастности ДНР нашлось - провокация своих целей не достигла."
"Даже если это были и ополченцы, то особо винить их в этом не за что, т.к. при такой интенсивности боев (уничтожено 35 танков и 86 БТР за неделю+самолеты и вертолеты+1600 убитых) солдат стреляет уже во все, что движется со стороны врага. Не думаю, что они могли предположить, что кто-то в здравом уме полетит на гражданском самолете в зону ТАКИХ боевых действий. В любом случае 100% вина за случившиеся на украинских диспетчерах."
"Ой ну прям проблема, сбили да сбили, большая потеря, эти ублюдки США и гейропейцы жря пончики наблюдают как два братских народа друг друга мочат, и посмеиваются, так сука им и надо, будут теперь знать что если в одном месте бухнет в другом тоже бухнет, кроме того говорят там "ученые" исследователи ВИЧ летели, вот им там самое место в аду, чтобы не объебывали народ, что ВИЧ причина СПИДа, ВИЧа вообще не существует, такие дела"
Накануне, 15 июля, произошла катастрофа в московском метро, погибли 23 человека. В.Путин выразил соболезнования родственникам погибших. Однако он не информировал об этом ни президента США, ни российских граждан. Он также не призывал своих коллег по кремлевскому руководству почтить память погибших российских граждан на российской территории, в столичном метрополитене.(http://aillarionov.livejournal.com/717307.html)
Если правда, то интересное наблюдение. Я комментировать не буду.
"Противникам России будет наплевать на любые доказательства.
Это отличный повод обвинить Россию и они его не упустят.
А на любые улики и доказательства просто закроют глаза."
Отлично сочетается, например, с дуплетом:
"Вероятность того, что самолет сбили киевские войска я оцениваю процентов в 70-80. По целому ряду причин. Включая фальшивый твиттер "испанского диспетчера" (если вдруг он не фальшивый, то вероятность 99%)", "Классическое прикрытие - нагнать приятной для врага пурги, заставить противника ее повторять, потом торжественно пургу разоблачить.Очередной "распятый мальчик"." (в ответ на то, что доказали: твит авиадиспетчера-испанца — фейк, http://dr-piliulkin.livejournal.com/555779.html?thread=78117123#t78117123).
Тут еще немного конспирологических теорий: http://shurigin.livejournal.com/532723.html http://papasha-mueller.livejournal.com/2442526.html http://eugene-df.livejournal.com/791000.html Еще есть об ополченцах-террористах: http://razbudili.livejournal.com/88669.html
Об охоте за "красным октябрем", ой, т.е. бортом Путина я даже говорить не вижу смысла, если что.
Я не знаю, кто сбил, мне кажется вероятней версия с сепаратистами, но я могу быть пристрастен. Тем не менее, эта версия, даже с вариациями, стройнее десятка разнообразнейших противоположных.
С другой стороны, такие разночтения и куча инфомусора могут с высокой степенью вероятности означать, что произошла случайность. Иначе всё было бы куда четче и спланированнее. Можно, конечно, кивнуть на промашки украинских спецслужб (российские ж не промахиваются?!), но слишком уж всё сложно.
И да, подозреваю, что все стороны пострадали из-за вбрасывания дезы. У нас давно уже нельзя понять из новостей, что происходит, а тут вдруг случилось, и что имеем? Есть "буки" у сепаратистов, нету их, посты о том, что есть — стираются, если есть, то непонятно, забрали у украинцев или получили от россиян, украинцы всё опровергают, но сообщают, что захваченные "буки" были поломаны, Кургинян хвастается, что быстро починят, но его репутацию уже успел подмочить скандал с оставленным Славянском, пост о сбитом самолете, как я писал выше, тоже может быть дезой для устрашения украинских летчиков/ошибкой, но и он стирается. А на фоне всего этого куча фотографий комплекса с обеих сторон, причем нигде нет фотографий полного комплекта, а уж где снимали — и вовсе сложно определить. Виртуальный мир начинает диктовать свою волю миру реальному. И продолжает расти и шириться, как видно из упомянутых выше теорий. Надеюсь, этот случай чему-то научит и тех, и других великих инфостратегов и инфодиллеров (сами вынуждены разгребать свою же дезу), но сомневаюсь. Собственно, судя по всему, с "Боингом" всё будет так же, как и с майданом и сепаратистами: у одних будет свои правда и виновник, у других — свои, причем таки совсем другие (и два варианта — это в лучшем случае). Несколько примеров соответствующих рассуждений я уже привел, а это капля в море. В общем, если какие-то активные действия будут (а не просто всё замнут, что с этических позиций практически недопустимо, но всем наиболее выгодно), то получится еще один шаг к очередному "железному занавесу", по обе стороны от которого совершенно различные миры.
P.S. Возможно, добавлю какие-то упущения, которые, конечно есть, но время и пространство ЖЖ не резиновые же!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-19 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 08:10 pm (UTC)