Эм. Это для вас они могут быть какими-то важными персонажами, от которых чего-то зависит. А для меня — обычные националисты, которые типа ради "народа и нации" шли на преступления. Вообще такое впечатление, что я пытаюсь насадить Бандеру Вам, а украинский народ — российскому, а вовсе не антимайданные силы и компания рассказывают ужасы о правосеках и бандеровцах. Да, обычный националист, который "попал в струю" и оказался овеян пиаром. Видимо, талантливый и неординарный человек, но отсюда сложно судить. Горячий сторонник образования и независимости государства Украина. Так что нам есть его за что если не любить, то уважать. Вам — нет. Но чего ж на него так агриться? В советские времена понятно — нужно было очернить идею и её апологетов, какая такая независимая Украина? Это всё бандиты, а правильные люди выбирают пенси Советский Союз! А теперь?
Националист? Что в этом плохого? Террорист? Во-первых, против Польши, пусть она решает, имеет ли претензии. Во-вторых, пусть Россия сначала осудит апологетов красного террора. А то памятники Ленину нормально, сносить их плохо, героизация Бандеры — ненормально. Парадокс. Преступник? Да, опять же, по польской линии. И опять же, вспомним Ленина и Сталина (я привожу самые лобовые аналогии, не отыскиваю что-то тайное или сенсационное), как идеолог террора и насилия Бандера нервно курит в сторонке. Сотрудничал с нацистами? Ага, так что почти всю войну просидел в концлагере, и на этой же почве разошелся с Мельником. Предатель? Гм, родился и жил даже не в Российской Империи, никогда не был сторонником Российского государства в каком-либо его виде, чтобы предать. Сравним, ради интереса, с Маннергеймом? Из пророссийской семьи, русский офицер, переехал в Питер. Да, участвовал в двух войнах против Союза, был официальным союзником Гитлера, напрямую командовал армией, убивавшей советских солдат, принимал участие в блокаде Ленинграда, был то ли сторонником его уничтожения, то ли противником, уже не разберешь. В Питере его бюст и экспозиция в его честь, Путин с Медведевым приносили цветы к его памятнику, в честь круглой даты, кажется. Бывает же.
А разницу Вы неплохо выразили, только не раскрыли до конца. Маннергейм по сути победил, дважды (хотя формально и програл оба раза). И они вместе с Союзом были вынужден заключить союз друг с другом (пардон за каламбур). А Бандера проиграл. И Маннергейм воспринимается Вами как человек по ту сторону границы, с той стороны фронта, как враг внешний. Который потом стал союзником (а позже в Союзе углубляться в тему финской истории было не принято: слишком она дурно пахла). А Бандера — как противник изнутри, враг внутренний, предатель. Потому что Маннергейм отстоял независимость Финляндии, а ОУН и УПА не смогли отстоять Украину. И первая для вас — независимое государство, а вторая — братский народ. Хотя, казалось бы. Сравните отношение, если бы сейчас на Аляске началось сепаратистское движение, и в Сибири. Что та Аляска, хотя и занятно? А Сибирь же русская!
Я не к тому, чтобы в чем-то Вас убеждать. Мне Бандера никто, я вовсе не его фанат. У вас про Бандеру и бандеровцев рассказывают куда больше, чем у нас (видимо, у вас он играет роль, аналогичную Киселеву у нас). Но если Вы сможете для себя четко сформулировать, почему его так не любите, и именно его, чтобы так эмоционально на эту тему написать мне — возможно, Вы сможете что-то понять про Россию, Украину и Союз. Или хотя бы что-то понять про наше понимание.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-05-17 10:20 pm (UTC)Это для вас они могут быть какими-то важными персонажами, от которых чего-то зависит. А для меня — обычные националисты, которые типа ради "народа и нации" шли на преступления.
Вообще такое впечатление, что я пытаюсь насадить Бандеру Вам, а украинский народ — российскому, а вовсе не антимайданные силы и компания рассказывают ужасы о правосеках и бандеровцах.
Да, обычный националист, который "попал в струю" и оказался овеян пиаром. Видимо, талантливый и неординарный человек, но отсюда сложно судить. Горячий сторонник образования и независимости государства Украина. Так что нам есть его за что если не любить, то уважать. Вам — нет. Но чего ж на него так агриться? В советские времена понятно — нужно было очернить идею и её апологетов, какая такая независимая Украина? Это всё бандиты, а правильные люди выбирают
пенсиСоветский Союз! А теперь?Националист? Что в этом плохого? Террорист? Во-первых, против Польши, пусть она решает, имеет ли претензии. Во-вторых, пусть Россия сначала осудит апологетов красного террора. А то памятники Ленину нормально, сносить их плохо, героизация Бандеры — ненормально. Парадокс. Преступник? Да, опять же, по польской линии. И опять же, вспомним Ленина и Сталина (я привожу самые лобовые аналогии, не отыскиваю что-то тайное или сенсационное), как идеолог террора и насилия Бандера нервно курит в сторонке. Сотрудничал с нацистами? Ага, так что почти всю войну просидел в концлагере, и на этой же почве разошелся с Мельником. Предатель? Гм, родился и жил даже не в Российской Империи, никогда не был сторонником Российского государства в каком-либо его виде, чтобы предать. Сравним, ради интереса, с Маннергеймом? Из пророссийской семьи, русский офицер, переехал в Питер. Да, участвовал в двух войнах против Союза, был официальным союзником Гитлера, напрямую командовал армией, убивавшей советских солдат, принимал участие в блокаде Ленинграда, был то ли сторонником его уничтожения, то ли противником, уже не разберешь. В Питере его бюст и экспозиция в его честь, Путин с Медведевым приносили цветы к его памятнику, в честь круглой даты, кажется.
Бывает же.
А разницу Вы неплохо выразили, только не раскрыли до конца. Маннергейм по сути победил, дважды (хотя формально и програл оба раза). И они вместе с Союзом были вынужден заключить союз друг с другом (пардон за каламбур).
А Бандера проиграл. И Маннергейм воспринимается Вами как человек по ту сторону границы, с той стороны фронта, как враг внешний. Который потом стал союзником (а позже в Союзе углубляться в тему финской истории было не принято: слишком она дурно пахла). А Бандера — как противник изнутри, враг внутренний, предатель. Потому что Маннергейм отстоял независимость Финляндии, а ОУН и УПА не смогли отстоять Украину. И первая для вас — независимое государство, а вторая — братский народ. Хотя, казалось бы. Сравните отношение, если бы сейчас на Аляске началось сепаратистское движение, и в Сибири. Что та Аляска, хотя и занятно? А Сибирь же русская!
Я не к тому, чтобы в чем-то Вас убеждать. Мне Бандера никто, я вовсе не его фанат. У вас про Бандеру и бандеровцев рассказывают куда больше, чем у нас (видимо, у вас он играет роль, аналогичную Киселеву у нас). Но если Вы сможете для себя четко сформулировать, почему его так не любите, и именно его, чтобы так эмоционально на эту тему написать мне — возможно, Вы сможете что-то понять про Россию, Украину и Союз. Или хотя бы что-то понять про наше понимание.