(no subject)
May. 15th, 2015 06:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grattoirПо поводу внезапного миролюбия ДНР и ЛНР, которые готовы вернуться и всё простить. Даже поправки к конституции уже передали.
Я не эксперт, даже не диванный, но все побежали обсуждать, и я побежал. Чего уж. Благо уже в комментариях пару раз отметился.
Уверен, что ничего хорошего из этого не выйдет. Хотелось бы ошибаться, но слишком уж далеко всё зашло.
Вот люди тут вовсю воевали с "фашистами", стремились в родную Россию или, хотя бы, к независимости, а тут предлагается поменять независимость на поправки к конституции. И жить под фашистами? Да это Бандеровщина какая-то получается!
Опять же, все эти особые статусы, местное самоуправление. Ребята хотят остаться при власти (и логично. Сомневаюсь, что им светит, как Стрелкову, почетная отставка, машина, шуба, молодая жена и интервью телеканалам). За что тогда воевали украинцы — за галочку в списках областей и территорий страны? Так галочки там и так стоят.
При этом по единому фронту выступления, по наличию поправок ясно, что это не обычная самодеятельность того же Захарченко (который в своих выступлениях крутится почище любого флюгера). А понятно, чья рука. И да, качество этих поправок уже о многом говорит, даже про Крымнаш забыли, лишь бы написать про нейтралитет и внеблоковый статус. Да, и изменения в административно-территориальном устройстве, конечно (в общем, всё то же, за что, якобы, с самого начала и боролись).
И выглядит это чем-то средним между выжидательным ходом и попыткой загнать в цугцванг. Мы хорошие, мы за мир, вот, выдвигаем предложения. Украина отказалась — хотят укропы войны! Украина выдвинула встречные предложения, правки — см. выше. Украина, внезапно, согласилась? Эм, хм. Ну, всегда можно отыграть назад (см. флюгер Захарченко). Впрочем, для той стороны это, конечно, идеальный вариант. Обеспечение Новороссии Россия скидывает обратно на Украину, управление по сути остается то же, российское, плюс продавливаются законы, которые Россия всё это время и пытается продавить. Такой себе аналог покупки контрольного пакета акций компании, только не то, что бесплатно, а даже со списанием расходов.
Нормальный выход? Я его не вижу, слишком сильно все загнались с фашистами, рашистами, бурятами, сбитыми самолетами и прочим.
Разве что смена власти в ДНР и ЛНР. А лучше череда таких смен (хорошо бы и в Украине, но это либо переносит всё на несколько лет, либо означает новые внутренние кризисы в Украине, нафиг-нафиг). В итоге на троне оказываются ничем не запятнанные (якобы) ребята, которым предъявить официально нечего (а под троном все совсем заколебались, тут не до фашистов). Может они вообще всё это время были в Крыму, гг. И ничего о фашистах не говорили. И вот они исправляют ошибки предыдущих властей и стремятся возвратиться в Украину, реализуя мирные стремления оставшихся жителей, но на особых условиях, конечно, потому что у тех сложное отношение к обстреливавшим их дома. Ну как людей не понять? Россия сбрасывает с себя балласт, Украина возвращает целостность без Крыма, ВСУ вроде как отстояли, Россия следит, чтобы жителей областей не обижали (и получает в лице этих новых ребят процент акций в правлении Украины, по сути?)
Но это требует хорошей работы спецслужб и властей. Ну, как минимум, служб и властей РФ. А история показала, что там знают толк только в силовых вариантах.
Так что куда вероятнее имеющаяся заморозка конфликта, да. Широкомасштабные военные действия никому не выгодны, решение конфликта тоже (ой, сколько на него можно списать-то!) Так и будут колебания между обстрелами и переговорами с новым пакетом предложений. Прелести контрабанд, усушек и утрусок, законов о национализации, расходов на рвы, стены и вооружение прилагаются.
Я не эксперт, даже не диванный, но все побежали обсуждать, и я побежал. Чего уж. Благо уже в комментариях пару раз отметился.
Уверен, что ничего хорошего из этого не выйдет. Хотелось бы ошибаться, но слишком уж далеко всё зашло.
Вот люди тут вовсю воевали с "фашистами", стремились в родную Россию или, хотя бы, к независимости, а тут предлагается поменять независимость на поправки к конституции. И жить под фашистами? Да это Бандеровщина какая-то получается!
Опять же, все эти особые статусы, местное самоуправление. Ребята хотят остаться при власти (и логично. Сомневаюсь, что им светит, как Стрелкову, почетная отставка, машина, шуба, молодая жена и интервью телеканалам). За что тогда воевали украинцы — за галочку в списках областей и территорий страны? Так галочки там и так стоят.
При этом по единому фронту выступления, по наличию поправок ясно, что это не обычная самодеятельность того же Захарченко (который в своих выступлениях крутится почище любого флюгера). А понятно, чья рука. И да, качество этих поправок уже о многом говорит, даже про Крымнаш забыли, лишь бы написать про нейтралитет и внеблоковый статус. Да, и изменения в административно-территориальном устройстве, конечно (в общем, всё то же, за что, якобы, с самого начала и боролись).
И выглядит это чем-то средним между выжидательным ходом и попыткой загнать в цугцванг. Мы хорошие, мы за мир, вот, выдвигаем предложения. Украина отказалась — хотят укропы войны! Украина выдвинула встречные предложения, правки — см. выше. Украина, внезапно, согласилась? Эм, хм. Ну, всегда можно отыграть назад (см. флюгер Захарченко). Впрочем, для той стороны это, конечно, идеальный вариант. Обеспечение Новороссии Россия скидывает обратно на Украину, управление по сути остается то же, российское, плюс продавливаются законы, которые Россия всё это время и пытается продавить. Такой себе аналог покупки контрольного пакета акций компании, только не то, что бесплатно, а даже со списанием расходов.
Нормальный выход? Я его не вижу, слишком сильно все загнались с фашистами, рашистами, бурятами, сбитыми самолетами и прочим.
Разве что смена власти в ДНР и ЛНР. А лучше череда таких смен (хорошо бы и в Украине, но это либо переносит всё на несколько лет, либо означает новые внутренние кризисы в Украине, нафиг-нафиг). В итоге на троне оказываются ничем не запятнанные (якобы) ребята, которым предъявить официально нечего (а под троном все совсем заколебались, тут не до фашистов). Может они вообще всё это время были в Крыму, гг. И ничего о фашистах не говорили. И вот они исправляют ошибки предыдущих властей и стремятся возвратиться в Украину, реализуя мирные стремления оставшихся жителей, но на особых условиях, конечно, потому что у тех сложное отношение к обстреливавшим их дома. Ну как людей не понять? Россия сбрасывает с себя балласт, Украина возвращает целостность без Крыма, ВСУ вроде как отстояли, Россия следит, чтобы жителей областей не обижали (и получает в лице этих новых ребят процент акций в правлении Украины, по сути?)
Но это требует хорошей работы спецслужб и властей. Ну, как минимум, служб и властей РФ. А история показала, что там знают толк только в силовых вариантах.
Так что куда вероятнее имеющаяся заморозка конфликта, да. Широкомасштабные военные действия никому не выгодны, решение конфликта тоже (ой, сколько на него можно списать-то!) Так и будут колебания между обстрелами и переговорами с новым пакетом предложений. Прелести контрабанд, усушек и утрусок, законов о национализации, расходов на рвы, стены и вооружение прилагаются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-17 10:20 pm (UTC)Это для вас они могут быть какими-то важными персонажами, от которых чего-то зависит. А для меня — обычные националисты, которые типа ради "народа и нации" шли на преступления.
Вообще такое впечатление, что я пытаюсь насадить Бандеру Вам, а украинский народ — российскому, а вовсе не антимайданные силы и компания рассказывают ужасы о правосеках и бандеровцах.
Да, обычный националист, который "попал в струю" и оказался овеян пиаром. Видимо, талантливый и неординарный человек, но отсюда сложно судить. Горячий сторонник образования и независимости государства Украина. Так что нам есть его за что если не любить, то уважать. Вам — нет. Но чего ж на него так агриться? В советские времена понятно — нужно было очернить идею и её апологетов, какая такая независимая Украина? Это всё бандиты, а правильные люди выбирают
пенсиСоветский Союз! А теперь?Националист? Что в этом плохого? Террорист? Во-первых, против Польши, пусть она решает, имеет ли претензии. Во-вторых, пусть Россия сначала осудит апологетов красного террора. А то памятники Ленину нормально, сносить их плохо, героизация Бандеры — ненормально. Парадокс. Преступник? Да, опять же, по польской линии. И опять же, вспомним Ленина и Сталина (я привожу самые лобовые аналогии, не отыскиваю что-то тайное или сенсационное), как идеолог террора и насилия Бандера нервно курит в сторонке. Сотрудничал с нацистами? Ага, так что почти всю войну просидел в концлагере, и на этой же почве разошелся с Мельником. Предатель? Гм, родился и жил даже не в Российской Империи, никогда не был сторонником Российского государства в каком-либо его виде, чтобы предать. Сравним, ради интереса, с Маннергеймом? Из пророссийской семьи, русский офицер, переехал в Питер. Да, участвовал в двух войнах против Союза, был официальным союзником Гитлера, напрямую командовал армией, убивавшей советских солдат, принимал участие в блокаде Ленинграда, был то ли сторонником его уничтожения, то ли противником, уже не разберешь. В Питере его бюст и экспозиция в его честь, Путин с Медведевым приносили цветы к его памятнику, в честь круглой даты, кажется.
Бывает же.
А разницу Вы неплохо выразили, только не раскрыли до конца. Маннергейм по сути победил, дважды (хотя формально и програл оба раза). И они вместе с Союзом были вынужден заключить союз друг с другом (пардон за каламбур).
А Бандера проиграл. И Маннергейм воспринимается Вами как человек по ту сторону границы, с той стороны фронта, как враг внешний. Который потом стал союзником (а позже в Союзе углубляться в тему финской истории было не принято: слишком она дурно пахла). А Бандера — как противник изнутри, враг внутренний, предатель. Потому что Маннергейм отстоял независимость Финляндии, а ОУН и УПА не смогли отстоять Украину. И первая для вас — независимое государство, а вторая — братский народ. Хотя, казалось бы. Сравните отношение, если бы сейчас на Аляске началось сепаратистское движение, и в Сибири. Что та Аляска, хотя и занятно? А Сибирь же русская!
Я не к тому, чтобы в чем-то Вас убеждать. Мне Бандера никто, я вовсе не его фанат. У вас про Бандеру и бандеровцев рассказывают куда больше, чем у нас (видимо, у вас он играет роль, аналогичную Киселеву у нас). Но если Вы сможете для себя четко сформулировать, почему его так не любите, и именно его, чтобы так эмоционально на эту тему написать мне — возможно, Вы сможете что-то понять про Россию, Украину и Союз. Или хотя бы что-то понять про наше понимание.