(no subject)
May. 15th, 2015 06:45 pmПо поводу внезапного миролюбия ДНР и ЛНР, которые готовы вернуться и всё простить. Даже поправки к конституции уже передали.
Я не эксперт, даже не диванный, но все побежали обсуждать, и я побежал. Чего уж. Благо уже в комментариях пару раз отметился.
Уверен, что ничего хорошего из этого не выйдет. Хотелось бы ошибаться, но слишком уж далеко всё зашло.
Вот люди тут вовсю воевали с "фашистами", стремились в родную Россию или, хотя бы, к независимости, а тут предлагается поменять независимость на поправки к конституции. И жить под фашистами? Да это Бандеровщина какая-то получается!
Опять же, все эти особые статусы, местное самоуправление. Ребята хотят остаться при власти (и логично. Сомневаюсь, что им светит, как Стрелкову, почетная отставка, машина, шуба, молодая жена и интервью телеканалам). За что тогда воевали украинцы — за галочку в списках областей и территорий страны? Так галочки там и так стоят.
При этом по единому фронту выступления, по наличию поправок ясно, что это не обычная самодеятельность того же Захарченко (который в своих выступлениях крутится почище любого флюгера). А понятно, чья рука. И да, качество этих поправок уже о многом говорит, даже про Крымнаш забыли, лишь бы написать про нейтралитет и внеблоковый статус. Да, и изменения в административно-территориальном устройстве, конечно (в общем, всё то же, за что, якобы, с самого начала и боролись).
И выглядит это чем-то средним между выжидательным ходом и попыткой загнать в цугцванг. Мы хорошие, мы за мир, вот, выдвигаем предложения. Украина отказалась — хотят укропы войны! Украина выдвинула встречные предложения, правки — см. выше. Украина, внезапно, согласилась? Эм, хм. Ну, всегда можно отыграть назад (см. флюгер Захарченко). Впрочем, для той стороны это, конечно, идеальный вариант. Обеспечение Новороссии Россия скидывает обратно на Украину, управление по сути остается то же, российское, плюс продавливаются законы, которые Россия всё это время и пытается продавить. Такой себе аналог покупки контрольного пакета акций компании, только не то, что бесплатно, а даже со списанием расходов.
Нормальный выход? Я его не вижу, слишком сильно все загнались с фашистами, рашистами, бурятами, сбитыми самолетами и прочим.
Разве что смена власти в ДНР и ЛНР. А лучше череда таких смен (хорошо бы и в Украине, но это либо переносит всё на несколько лет, либо означает новые внутренние кризисы в Украине, нафиг-нафиг). В итоге на троне оказываются ничем не запятнанные (якобы) ребята, которым предъявить официально нечего (а под троном все совсем заколебались, тут не до фашистов). Может они вообще всё это время были в Крыму, гг. И ничего о фашистах не говорили. И вот они исправляют ошибки предыдущих властей и стремятся возвратиться в Украину, реализуя мирные стремления оставшихся жителей, но на особых условиях, конечно, потому что у тех сложное отношение к обстреливавшим их дома. Ну как людей не понять? Россия сбрасывает с себя балласт, Украина возвращает целостность без Крыма, ВСУ вроде как отстояли, Россия следит, чтобы жителей областей не обижали (и получает в лице этих новых ребят процент акций в правлении Украины, по сути?)
Но это требует хорошей работы спецслужб и властей. Ну, как минимум, служб и властей РФ. А история показала, что там знают толк только в силовых вариантах.
Так что куда вероятнее имеющаяся заморозка конфликта, да. Широкомасштабные военные действия никому не выгодны, решение конфликта тоже (ой, сколько на него можно списать-то!) Так и будут колебания между обстрелами и переговорами с новым пакетом предложений. Прелести контрабанд, усушек и утрусок, законов о национализации, расходов на рвы, стены и вооружение прилагаются.
Я не эксперт, даже не диванный, но все побежали обсуждать, и я побежал. Чего уж. Благо уже в комментариях пару раз отметился.
Уверен, что ничего хорошего из этого не выйдет. Хотелось бы ошибаться, но слишком уж далеко всё зашло.
Вот люди тут вовсю воевали с "фашистами", стремились в родную Россию или, хотя бы, к независимости, а тут предлагается поменять независимость на поправки к конституции. И жить под фашистами? Да это Бандеровщина какая-то получается!
Опять же, все эти особые статусы, местное самоуправление. Ребята хотят остаться при власти (и логично. Сомневаюсь, что им светит, как Стрелкову, почетная отставка, машина, шуба, молодая жена и интервью телеканалам). За что тогда воевали украинцы — за галочку в списках областей и территорий страны? Так галочки там и так стоят.
При этом по единому фронту выступления, по наличию поправок ясно, что это не обычная самодеятельность того же Захарченко (который в своих выступлениях крутится почище любого флюгера). А понятно, чья рука. И да, качество этих поправок уже о многом говорит, даже про Крымнаш забыли, лишь бы написать про нейтралитет и внеблоковый статус. Да, и изменения в административно-территориальном устройстве, конечно (в общем, всё то же, за что, якобы, с самого начала и боролись).
И выглядит это чем-то средним между выжидательным ходом и попыткой загнать в цугцванг. Мы хорошие, мы за мир, вот, выдвигаем предложения. Украина отказалась — хотят укропы войны! Украина выдвинула встречные предложения, правки — см. выше. Украина, внезапно, согласилась? Эм, хм. Ну, всегда можно отыграть назад (см. флюгер Захарченко). Впрочем, для той стороны это, конечно, идеальный вариант. Обеспечение Новороссии Россия скидывает обратно на Украину, управление по сути остается то же, российское, плюс продавливаются законы, которые Россия всё это время и пытается продавить. Такой себе аналог покупки контрольного пакета акций компании, только не то, что бесплатно, а даже со списанием расходов.
Нормальный выход? Я его не вижу, слишком сильно все загнались с фашистами, рашистами, бурятами, сбитыми самолетами и прочим.
Разве что смена власти в ДНР и ЛНР. А лучше череда таких смен (хорошо бы и в Украине, но это либо переносит всё на несколько лет, либо означает новые внутренние кризисы в Украине, нафиг-нафиг). В итоге на троне оказываются ничем не запятнанные (якобы) ребята, которым предъявить официально нечего (а под троном все совсем заколебались, тут не до фашистов). Может они вообще всё это время были в Крыму, гг. И ничего о фашистах не говорили. И вот они исправляют ошибки предыдущих властей и стремятся возвратиться в Украину, реализуя мирные стремления оставшихся жителей, но на особых условиях, конечно, потому что у тех сложное отношение к обстреливавшим их дома. Ну как людей не понять? Россия сбрасывает с себя балласт, Украина возвращает целостность без Крыма, ВСУ вроде как отстояли, Россия следит, чтобы жителей областей не обижали (и получает в лице этих новых ребят процент акций в правлении Украины, по сути?)
Но это требует хорошей работы спецслужб и властей. Ну, как минимум, служб и властей РФ. А история показала, что там знают толк только в силовых вариантах.
Так что куда вероятнее имеющаяся заморозка конфликта, да. Широкомасштабные военные действия никому не выгодны, решение конфликта тоже (ой, сколько на него можно списать-то!) Так и будут колебания между обстрелами и переговорами с новым пакетом предложений. Прелести контрабанд, усушек и утрусок, законов о национализации, расходов на рвы, стены и вооружение прилагаются.
no subject
Date: 2015-05-15 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-15 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-15 04:56 pm (UTC)И украинская власть, конечно, вряд ли на это пойдет - ибо, действительно, за что тогда воевали, получается?
Вот реакция на внезапное согласие - была бы любопытной, да. Но так как событие это совершенно невероятное - боюсь, реакция эта так и останется лишь предметом предположений той или иной степени правдоподобия.
no subject
Date: 2015-05-15 05:21 pm (UTC)А вообще у России широкое поле в этом плане. Официально говорят об отношениях с Украиной и США, в СМИ сплошные нацисты и ядерный пепел, аналитики вещают кто во что горазд, а официальные лица как бы от себя вообще чего только не говорят. Не на эту тему, но из последнего меня убил Астахов со сморщенными женщинами %)
Не столько власть (у неё свои интересы в войне и другие причины), сколько условный активный народ.
Еще полгода назад я бы мог наивно поверить в возможность переговоров, мол, это таки первый шаг к ним. Но после одного Минска, другого, после противоречивых заявлений лидеров Новороссии, с учетом ослабевшей, но продолжающейся накачки про жидобанджеровцев...
no subject
Date: 2015-05-15 05:38 pm (UTC)Но мы же все понимаем, как обстоит дело на самом деле? :) Так что - никакого внезапного миролюбия (кавычки расставить по вкусу).
А вообще у России широкое поле в этом плане.
Ага. И потому распространенное представление о России - что, дескать, тут всем-всем-всем управляет Ихтиандр самолично - все-таки сильно неточное, на мой взгляд. Тут у нас чаще действительно - кто в лес, кто по дрова.
в СМИ сплошные нацисты и ядерный пепел
Это смотря какие СМИ брать, наверное. Если что-то типа вашего Цензора - то возможно. Но лично я такие СМИ не читаю.
Астахов со сморщенными женщинами
Астахов - известный клинический мудак.
Не столько власть (у неё свои интересы в войне и другие причины), сколько условный активный народ.
Не столь уж важно - для кого конкретно, но предложения явно неприемлемы. Так что - да - скорее всего они были выдвинуты именно для того, чтобы быть отвергнутыми.
no subject
Date: 2015-05-15 07:00 pm (UTC)Ну, скажем так. Я знаю людей, которые верят в достаточную самостоятельность ДЛНР и в борьбу с "фашистами", так что не хочу совсем пренебрегать этим мнением. Мне не сложно.
И я вполне верю в достаточную неадекватность этих самых властей и испорченный телефон при спуске указаний, чтобы пренебрегать вариантами "блин, кто ему давал слово вне расписания?!" и "ну мы не можем еще проще излагать приказы!" Наши в порыве чувств официально о ядерных взрывах вещают, а про "ихних" я худшего мнения.
А вообще там ирония была)
Тут у нас чаще действительно - кто в лес, кто по дрова.
Это да. Но а)в основном сами честно пытаются соответствовать "политике партии". Правда, часто промахиваются б) в случае чего Ихтиандр (спасибо, кстати, редкий вариант обозначения!) вполне может случайно заметить что-то непонравившееся и дать указания. Которые, да, не факт, что правильно поймут.
Т.е. генеральная линия есть, а в ком конкретно она сосредоточена и насколько масштабно... Да, тема интересная, но большинство не доросло до уровня адекватного её раскрытия.
Вот все эти ошибки и ляпы в баннерах и поздравлениях ко Дню Победы показательны. Сначала массовый сонаправленный энтузиазм, потом крики про саботаж и происки врагов... А Неназываемый просто удобный ярлычок, иконка. У нас Ярош, наверное, в этой роли.
Это смотря какие СМИ брать, наверное. Если что-то типа вашего Цензора - то возможно
Ну, первый канал, РТР и что-то еще я сам смотрел во время оно. Еще майдана, когда никаких бомбежек не было. Самые доставляющие вырезки из Киселева и Соловьева у нас и сейчас периодически распространяют. И таки подозреваю, что миллионы смотрят (а некоторые там даже выступают).
Понятно, что речь не о "Культуре". Кстати, еще жив канал? "Оппозиционные" СМИ, кстати, тоже специфичны.
Собственно, вот, более позитивный пример на другую тему, сравнительно новый, порядка месячной давности. Вчера увидел, берёг для отдельного поста:
Астахов - известный клинический мудак.
Ну так дело же не в нём самом. А в том, что таких мудаков хватает, Милонов, Жириновский, Мизулина, что у них официальные высокие должности, что у них постоянно берут интервью, что они не видят ничего такого в своих слова, даже не пытаются "базар фильтровать" (в самом крайнем случае, как этот, приносят мутные извинения). И официальные СМИ нормально распространяют всё это. Боюсь, не в силу своей объективности, а просто тоже ничего такого не видят в этом.
Т.е. власти они удобны, полезны, нужны.
У нас, кстати, тоже таких хватает, но всё-таки масштаб поменьше. Может это славянское (постсоветское?) Правда, помню, мы уже сравнивали масштабы и распространенность, кажется, Жириновского и Ляшко, не пришли к согласию).
P.S. Вот про Онищенко я в своё время так и не понял, он по жизни такой, или удачно свою роль отыграл.
Ну вот интересно было бы найти условия реального компромисса, но, повторюсь, боюсь, что это практически невозможно. Тонкие и случайные мосты за собой уже сожгли, где они еще оставались.
no subject
Date: 2015-05-16 12:02 am (UTC)Я понял - и подмигнул в ответ. :)
Ихтиандр (спасибо, кстати, редкий вариант обозначения!)
Да нет, в России - вполне популярный. Это после фарса с амфорами появилось.
Ну, первый канал, РТР и что-то еще я сам смотрел во время оно.
А, если речь про телевидение - то его я вообще не смотрю, у меня даже телевизора нет. Так что - ничего по этому поводу сказать не могу. Про перлы того же Киселева - узнаю лишь из интернета, причем - как ни смешно, от людей с Украины обычно (а впрочем - у меня давно сложилось впечатление, что украинцы лучше знают наших российских мудаков, а россияне - украинских; я и сам не смотрел ни разу Киселева, зато, пару раз - Шустера. И сам он на меня, кстати, вполне хорошее впечатление произвел, а вот иные гости, типа Геращенко...).
Собственно, вот, более позитивный пример на другую тему, сравнительно новый, порядка месячной давности.
Увы, "видео недоступно, потому что аккаунт удален".
А в том, что таких мудаков хватает, Милонов, Жириновский, Мизулина, что у них официальные высокие должности
Мудаков действительно квантум сатис, но перечисленные вами - вполне безобидные фрики, на самом деле (ну какие там у них "высокие должности"-то?), хотя и медийно очень известные, спору нет.
Вот Рогозин, например, - дело иное. Этот - мудак матёрый и очень опасный. Или Ливанов. Или Голодец.
Жириновского и Ляшко
Ляшко, по моим впечатлениям, сильно сдулся сейчас - и действительно от Жириновского ничем уже не отличается, на мой взгляд.
А вот какое-какие иные мудаки (ОК, те, кто кажутся мудаками лично мне) - по-прежнему у вас в силе и при власти.
Тонкие и случайные мосты за собой уже сожгли, где они еще оставались.
Увы, да. "Никогда мы не будем братьями"...
no subject
Date: 2015-05-16 06:45 pm (UTC)Да, про амфоры вспомнил, хоть и не сразу. У нас больше полёт со стерхами оказался популярен.
А, если речь про телевидение - то его я вообще не смотрю, у меня даже телевизора нет.
Вот в Интернете кого не спросишь — "зомбоящик" не смотрит. Что понятно. Но ведь миллионы-то смотрят. На самом деле, что в России, что в Украине общество очень расслоено. Айтишники не понимают пролетариев, те — "креаклов", "креаклы" — вообще никого и т.д. Вот уж разные миры без всякой политики.
А с другой стороны, стоило нашему придурку прийти работать к вам на НТВ, тут же раскопали и такой скандал устроили. Особенно мне понравились перлы "написал, что не буду смотреть НТВ, пока он работает у них!" - "ой, а Вы смотрели?" - "ну, новости иногда". Мне напомнило оскорбление чувств верующих — главное вовремя сообщить верующему, что его чувства были оскорблены и он должен с этим бороться.
украинцы лучше знают наших российских мудаков, а россияне - украинских
Скорее клоунов-мудаков. Мне, скажем, Ливанов и Голец ничего не говорят, это уж слишком Ваши реалии. А имена наших депутатов, например, которые себя проявили не лучшим образом, Вам ничего не скажут. Тем более, пока их не высветит скандал в прессе.
А тот же Милонов, например, депутат известный. Фрик-фриком, но ведь они же регистрируют идиотские законопроекты, а потом и голосуют за них. У нас тоже хватает таких: то сеть магазинов национализировать срочно нужно, то еще что %) Всё-таки чувствуются общие корни)
Увы, "видео недоступно, потому что аккаунт удален".
Нет, так не пойдёт, оно достойно просмотра. А если так?
Увы, да. "Никогда мы не будем братьями"...
Ну, соседями всё равно остаемся, тут ничего не поделаешь. Но как что-то конструктивное вывести, если с обеих сторон разговоры о фашистах... И теперь уже не всегда безосновательные(
no subject
Date: 2015-05-18 02:04 am (UTC)Кстати, не совсем понимаю - почему. Ну, слетал и слетал. С амфорами-то источник лулзов - что ему эти амфоры явно подложили. Ну, как в "Бриллиантовой руке" "рыбалка" типа была.
с другой стороны, стоило нашему придурку прийти работать к вам на НТВ, тут же раскопали и такой скандал устроили.
Да, что-то такое видел - у Доктора, кажется. Постоянно я его сейчас не читаю, но периодически заглядываю.
Конечно, лично у меня такого рода скандалы вызывают лишь недоуменное пожимание плечами.
Скорее клоунов-мудаков.
Именно так, да. Шумных клоунов без реальной власти. Чуть ли не единственное исключению тут у нас - это Рогозин. Он и клоун, и реальной властью обладает. Увы.
А тот же Милонов, например, депутат известный.
Вот тут, как мне кажется, сказывается разница наших и ваших реалий. У вас, насколько я понимаю, депутат - это значительное лицо, у нас же - это тупая машинка для послушного голосования с абсолютно нулевой реальной властью (та власть и влияние, которые есть у некоторых депутатов - имею своей основой вовсе не их депутатство).
Да, тот же Милонов может выступать с разного рода идиотскими инициативами - но пройдут только те из них, которые будут поддержаны нашей реальной властью (а еще точнее - те, которые будут спущены в Думу).
Нет, так не пойдёт, оно достойно просмотра. А если так?
Да, видео забавное. :) Но, как мне кажется, это они все-таки прикалываются.
Ну, соседями всё равно остаемся, тут ничего не поделаешь
Вообще, если честно, если бы я мог - я бы отправил Россию в параллельный мир. Разумеется, вовсе не из тех резонов, что "будете жалеть и плакать без нас!" - а именно чтобы дать возможность идти вам своим путем, без нашего неизбежного вмешательства тем или иным способом.
Ну, а мы бы пошли своим.
no subject
Date: 2015-05-18 11:44 pm (UTC)Ага) Но как-то полеты, стерхи оказались романтичнее и бессмысленнее одновременно. Даже аналоги не находятся)
пройдут только те из них, которые будут поддержаны нашей реальной властью
Это возвращает к вопросу о персонификации и методах. С одной стороны да, только обертка. С другой — ведь готовы играть эту придурошную роль. И руководство использует их именно в таком, клоунском виде. Всех всё устраивает.
И это как-то... не знаю, страшно. Взять любых диктаторов, тиранов, да что там, тупо нацизм. Всегда есть какая-то своя эстетика, людей завлекают идеалами, красивостями, есть карикатуры, которые делает противник, которые развенчивают эту эстетику, выставляют врага в смешном виде, пытаются раскрыть глаза народу. А тут такая себе панк-диктатура. Вроде и завлекает идеалами, Победой, но при этом на таком уровне... Ну вот как можно высмеивать и критиковать Милонова, Астахова? Машины с надписями "можем повторить!", "за немками!!!" Я слабо себе представляю такое в сатирической антиутопии, решил бы, что автор перегибает палку и слишком гиперболизирует, сатира переходит в несвязный абсурд. А это в реальности. В реальности, Карл!
В этом смысле система, конечно, уникальна. И, боюсь, несломима.
Но, как мне кажется, это они все-таки прикалываются.
Ну да, шутка юмора. Типа. Это ТВ. И они не очень-то пытаются удалить этот ролик. Ну а что тут такого? И ведь тысячи "антифашистов" поржут над этим незатейливым юмором.
Нет, у нас тоже хватит ума назвать какого-нибудь борова Путиным. Боюсь, даже найдется канал, который снимет про это такой же развлекательный репортаж. Но можно представить такое в Европе или Америке? Это уже даже не Шарли, тем фантази не хватило бы.
Но люди не видят никакого противоречия. Люди удивляются, чего либералы накинулись на такого молодцеватого начальника РОВД. Люди придумывают охрененные наклейки в честь победы на авто.
Я не историк, ну вот не могу представить аналоги в прошлом веке. А ведь хотелось бы верить в прогресс.
я бы отправил Россию в параллельный мир
Я всё-таки стараюсь разделять. А БГ, Арбенину, Ахеджакову, Макаревича в какой мир? А коммунистов, которые честно не любят Путина и ненавидят "фашистов" украинских? Бедные, им вообще не за кого бороться, только против могут. Как персонаж из мультика. А националистов, которые тут копируют коммунистов абсолютно? А оппозицию, которая тоже против всего Путинского из принципа? Начни он помогать Украине, те сразу же бы объявили её врагом народа. А Чечню? Нам не уверен, что надо, вам — тоже.
Увы, даже фантдопущение и супер-технологии не всегда делают жизнь проще) Хотя уже были идеи обмена: ваши нашим пятую колонную высылают, наши в ответ свой оппоблок. Меняемся и расходимся по разные стороны границы)
Ну а безотносительно реалий, по намерениям, еще раз повторю: очень ценю Вас как приличного и адекватного, хм, не противника, оппонента. Хотя местами и партнера. Увы, сейчас это величайшая редкость.
no subject
Date: 2015-05-15 05:00 pm (UTC)1) Если Новороссия это часть Украины, то "Обеспечение Новороссии Россия скидывает обратно на Украину" выглядит странно. Украина и так должна заниматься обеспечением своей территории.
2) Новороссия это не Украина, и в этом случае Украина — агрессор, напавший на независимые республики.
no subject
Date: 2015-05-15 05:29 pm (UTC)Я бы переформулировал. Если Украина должна заниматься обеспечением своей территории, то это донецкая и луганская область, никакой Новороссии, никаких ДНР, ЛНР и "местного", непонятно как выбранного самоуправления, молчу уже об оказывающих вооруженное сопротивление... людях. Или это независимые республики, готовые отстаивать с оружием в руках свою независимость. Ну тогда логично помочь им обеспечить хотя бы финансовую независимость. Жест доброй воли, нет?
Кстати, не напомните, что было раньше? Украина заблокировала эти области, и бедные голодные люди взяли оружие в руки, чтобы отбиться от укропов/пробиться к русским за гуманитаркой хотя бы, или начали объявлять независимость и организовывать вооруженное сопротивление киевским силовикам, а потом удивились, что возникли проблемы с карточками, пенсиями и снабжением?
P.S. Второй комментарий, я так понимаю, намекает на
ZOGАмерику? Тогда я не буду его комментировать.no subject
Date: 2015-05-15 05:36 pm (UTC)Украина на это пойдёт? Будет обеспечивать финансово и независимые республики?
Раньше было так: эти области пожелали федерализма в составе Украины. Ну и соблюдения некоторых гражданских прав. После этого приехали вооружённые люди и начали стрелять. Их пытались выгнать голыми руками. Вы же помните эти видеозаписи, где невооружённые местные стоят против танков и БТР ? А потом этих невооружённых местных начали расстреливать понаехавшие вояки и правосеки.
Дальше пошло согласно вашему комментарию.
PS
В ЗОГ или США можно не верить, каждый верит в то, что хочет.
no subject
Date: 2015-05-15 06:20 pm (UTC)Первый вариант заставляет Вас уважать, серьезно.
>Раньше было так:
Ага, области пожелали. И тут приехали и начали стрелять. Я помню захваты и столкновения, и как останавливали, в т.ч. и мирно, пытавшихся навести порядок. Впрочем, мы давно выяснили, что у нас с Вами разные хронологии и даже немного реальности, например, в плане понаехавших "правосеков".
no subject
Date: 2015-05-15 08:33 pm (UTC)Во-первых, я полностью не пользуюсь украинскими СМИ. Прошлым летом пытался пользоваться, и сделал вывод, что они минимум на 100% лживы. (Тут, скажу, небольшая шутка, да. Но пользоваться украинскими СМИ перестал вовсе.) Правда, я и российскими официальными СМИ не пользуюсь, они хоть и не врут, но тоже тенденциозны.
Во-вторых, с прошлого года интересы Украины для меня не значат ничего. Раньше я рассматривал Украину как полезный альтернативный русский проект. Если не нравится слово "русский", то можно использовать слово "славянский".
Я думал, что Украина найдёт какой-то свой путь, покажет той же России альтернативную дорогу. И что российские правители будут вынуждены принимать во внимание достижения Украины. И это будет полезно и для граждан России в том числе.
Но польза этого проекта оказалась отрицательной. Украинский проект оказался тупо русофобским (причины, кстати, понятны и обычны) и никаких достижений у него таки не нашлось. Увы, это так. Я реально был в прошлом году расстроен.
В-третьих, я ощущаю себя частью большого и великого народа. Да, у нас плохое время. Да, мы просрали почти все полимеры. Да, мы предали сами себя и свою историю. Но есть и признаки выздоровления. Последние два года это очень сильно заметно.
Мы — народ в стадии выздоровления. Не здоровы, к сожалению, но есть признаки улучшения и есть надежда.
Мы удержались от того, чтобы презирать свою историю. Мы удержались от того, чтобы героизировать откровенных мразей. Мы, простите, удержались от того, чтобы делать священными персонажей из РОА и членов СС.
Ничего такого я не вижу на Украине. Увы. И это искреннее "увы", потому что я не могу и не хочу желать Украине ничего плохого. Наоборот, я был бы просто счастлив, если бы на Украине всё как-то устаканилось и люди жили с каждым годом всё лучше.
Собственно, это будет полезно в том числе и для России, потому можно считать что мои пожелания удачи и счастья Украине — это некий эгоизм. Можно и так к этому отнестись.
Но... в-четвёртых, я стараюсь себе не врать. И если не врать, то я вижу (давно вижу, лет так пятнадцать), что из Украины делают врага России. Для того, чтобы русские и украинцы воевали друг с другом ради интересов других людей.
Для вас же это не очевидно, у вас перед глазами совсем другая идея и другая дорога. Незалежность и европейский выбор. Или ещё что-то такое. Дело, в общем-то, понятное. Правда, ваши интересы истинным хозяевам Украины не интересны. Но ведь это же просто ватническая пропаганда.
Вы не верите в ZOG. Но этому самому ZOG-у наплевать на веру в него. Главное — чтобы исполнялись его планы. А на веру насрать. Даже хорошо, что в него не верят. Так проще добиваться своих целей.
Вот как-то так.
И, — да, — потому мы не поймём друг друга. Или поймём, но всё равно будем идти разными дорогами. Цели у нас разные.
no subject
Date: 2015-05-15 08:50 pm (UTC)Если на Украине Бандера и СС "Галичина" — герои, то это пиздец. Я не могу хоть с каким-то уважением относиться к такой стране. Не могу, и никогда не смогу.
И дело тут не в том, что мне Украина не нравится. Дело в том, что надо выбирать хоть сколько-то нормальных героев, если хочешь построить свою нацию. А если герои такие... то с кого берут пример?
no subject
Date: 2015-05-15 11:14 pm (UTC)К слову "русский" отношусь нормально, я разделяю РФ и русскую культуру. Как там... "говорили раньше на языке Булгакова, Гоголя, Катаева и Ахматовой. Теперь им нравится язык Макаревича, Гафта, Рязанова, Басилашвили, Захарова, Волчек, Мягкова".
А в другом контексте... Так и мы болели за ваших фигуристов, ждали в Харькове ваших писателей (и Валентинов никого из них не съел) и т.д. Ну вот разве что за футболистов не скажу, хотя, может и за ваших болели, когда наши не играли. Почти наши. И теле-шоу мы одинаково сдирали друг у друга и у американцев. А многие еще помнили время, когда ездили в Россию, жили там и работали. Или даже приехали из России и обосновались здесь. Ну как, России тогда не было, была РСФСР.
Теперь этого всего не будет (
ну, с шоу я мог погорячиться). И это случилось не в 2004 и не вовремя Майдана. Можно, конечно, это списать на наши СМИ, наколотые апельсины в чае и добавки в водопроводе. Или внезапный массовый национализм на второй четверти века жизни страны.И да, я совсем не пассионарий, а местами даже циник, пусть и в розовых очках. Но вот, внезапно ощущаю себя частью великого народа. Мы не просто просрали все полимеры, мы их перепросрали. И местами продолжаем. Но теперь мы не люди, живущие на территории Украины. Не "почти россияне, только хатки и садки другие". Мы перестаём пользоваться чужими очками, натершими нос и затуманивающими взор, при взгляде на историю, мы раскрываем её и себя заново. Мы стараемся снимать с неё затертые ярлылки. Да, местами вешаем новые, но это пройдет, надеюсь. Да, у нас есть придурки, постоянно рассказывающие русским про их угро-татарское происхождение, но их куда меньше козлов, рассказывающих нам, как Ленин и Сталин создали Украину, которая антирусский австрийский проект.
И очень приятно, что в той же России, и не только, находятся люди, которым наши взгляды близки. Нет, далеко не всегда они именно за нас, нет, у вас тоже такие люди находятся. Но вот что-то общее, единое в стиле, что отличает "наших" от "ваших" мне нравится. Это не любовь к Путину или Бандере (ваши коммунисты яро убеждают, что не любят Путина и я им вполне верю), нет, это мировоззрение, мировосприятие, манера. Так что мне всё еще хочется наивно верить, что на базе Украины и костяке нынешних властей эти поколения построят такую себе Ингерманландию, в том числе и новую Русь для желающих. С Олдями, Гребенщиковыми, Макаревичами, Быковыми, Арбениными, даже Акуниными. На Лукьяненко, Панова, Кобзона, Расторгуева, Резника и ко не претендуем.
Поможет в этом Америка? Замечательно. У неё есть чему поучиться. Пока про ужасы её будущей эксплуатации Украины только рассказывают, а отношение России к "младшему брату" мы почувствовали на деле. Да и человеческие отношения по рассказам из Америки радуют куда больше, чем по рассказам из России.
Про героизацию "Галичины" не слышал. Отдают должное УПА, это да. И если ветераны с этих двух сторон готовы пожать друг другу руки — может, им виднее? А чем конкретно Вас не устраивает Бандера? Чем он хуже Маннергейма, не считая того, что тому задуманное удалось куда лучше? Или Маннергейм Вас тоже не устраивает?
no subject
Date: 2015-05-16 07:44 am (UTC)Правда, расчёт на помощь США выглядит, мягко говоря, странно. Вроде уже все убедились, что США бывает "другом" ровно до тех пор, пока всё идёт согласно их планам. А как только туземцы захотят странного, своего, тот тут же из друзей США превращаются в кого-то совсем иного.
Но если вы (широкое понятие "вы") это ещё осознали, то впереди много занятного опыта.
Я не думаю что США будет рушить Украину, как то говорят некоторые наши комментаторы. Но и возрождать Украину, делать из неё нормальную страну они тоже не будут. Страна в неустойчивом положении весьма удобна для разного рода поворотов, под нужные изменения. Да и воевать сытая страна не любит.
Так что — увы, Украину ждут тяжелые годы. Пока она сама не возьмётся за руль.
PS
От дискуссии про УПА, Бандеру, СС "Галичину" я уклонюсь. Помню, что даже прошлогодний авианалёт на Луганск стал поводом для больших сомнений и так ни к чему вы и не пришли. Значит, давние дела окажутся тем более... гм... поводом снять затертые ярлычки.
no subject
Date: 2015-05-16 06:54 pm (UTC)Нет, пока не все убедились. Вот к России Ваши слова пока куда больше подходят, если от нас смотреть. Нам пока нарекать на США особо нечего, те, кто туда ездил — передают куда более приятные впечатление от страны, чем у нас было принято считать. Понятно, что политика, и выгода и всё такое. Но тут дорога уже уложена, других вариантов я не вижу. Кто хоть мысленно и формально с нами — уже им спасибо.
P.S. Да пожалуйста, не я про Бандеру и "Галичину" начал. Просто если уж зашла речь, тем более такая эмоциональная, стало интересно: почему Маннергейм — нормально, Ленин — нормально, Сталин — от легкого неодобрения до восхищения. А Бандера — так сразу пиздец. Вот уж по сравнению с кем он ребенок в песочнице.
Тем более, он в основном теоретизировал, да всё время то в лагере, то за границей. Это советская пропаганда, скорее, создала его славу. Если придираться, так хотя бы к Мельнику, например. Но подозреваю, что 90% бандероненавистников эта фамилия ни о чем не скажет.
no subject
Date: 2015-05-17 10:56 am (UTC)Но одно странно — за столько-то лет вы так и не поняли, что нет никого, кто был бы на вашей стороне? Это правда странно. По-моему уже должно быть очевидно, что все без исключения — на своей стороне, и только.
А к историческим вопросам... Мало кто сейчас скажет чем Гейдрих от Гесса отличается, а уж кому интересен этот Мельник... Хотя могу сказать, что много народу таки внимательнее познакомились с историей бандеровцев.
Что до Маннергейма, то лично я о нём не знаю ничего особенного. Да, бывший русский офицер. Да, после революции возглавил отделившуюся Финляндию. Да, поучаствовал в двух войнах против СССР. Больше вроде ничего такого.
no subject
Date: 2015-05-17 07:24 pm (UTC)Эм, внезапно, стороны могут совпадать. Иначе о каких Евросоюзах, СССРах, БРИКСах и т.п. можно было бы говорить?
В прошлом веке, помнится, уже наигрались со своими интересами. Мало никому не показалось. Надеюсь, чему-то это научило. И да, как мне кажется, в какой-то мере сейчас с интересами Украины совпадают интересы многих. Другой вопрос, что они готовы делать ради реализации этих интересов.
Лишь бы Гесса с Гессе не путали! Но просто интересно, сколько активных нелюбителей Бандеры узнали о нём не из Википедии и советских мифов. Вот Вы пишете, что о Маннергейме ничего особенного не знаете (ну там блокада Ленинграда, всякие мелочи), что нас возвращает в первому вопросу: что же Вы такое особенное знаете о Бандере? Правда интересно.Чаще или просто вещают, какой он был плохой, или опровергают украинские доводы, что он не был плохой. Но Вы обычно ближе к фактажу всё рассматриваете.
no subject
Date: 2015-05-17 08:44 pm (UTC)Про Бандеру и Мельника я читал. Не слишком много, да и рылся не слишком глубоко. Но не думаю, что моё отношение к ним большее знание как-то бы изменило.
Говорить о них не буду, уже сказал выше, что от такой дискуссии уклонюсь.
Интереса эти персонажи у меня никакого не вызывают, в изменение картины мира во время дискуссии я не верю, так что... Это для вас они могут быть какими-то важными персонажами, от которых чего-то зависит. А для меня — обычные националисты, которые типа ради "народа и нации" шли на преступления.
no subject
Date: 2015-05-17 10:20 pm (UTC)Это для вас они могут быть какими-то важными персонажами, от которых чего-то зависит. А для меня — обычные националисты, которые типа ради "народа и нации" шли на преступления.
Вообще такое впечатление, что я пытаюсь насадить Бандеру Вам, а украинский народ — российскому, а вовсе не антимайданные силы и компания рассказывают ужасы о правосеках и бандеровцах.
Да, обычный националист, который "попал в струю" и оказался овеян пиаром. Видимо, талантливый и неординарный человек, но отсюда сложно судить. Горячий сторонник образования и независимости государства Украина. Так что нам есть его за что если не любить, то уважать. Вам — нет. Но чего ж на него так агриться? В советские времена понятно — нужно было очернить идею и её апологетов, какая такая независимая Украина? Это всё бандиты, а правильные люди выбирают
пенсиСоветский Союз! А теперь?Националист? Что в этом плохого? Террорист? Во-первых, против Польши, пусть она решает, имеет ли претензии. Во-вторых, пусть Россия сначала осудит апологетов красного террора. А то памятники Ленину нормально, сносить их плохо, героизация Бандеры — ненормально. Парадокс. Преступник? Да, опять же, по польской линии. И опять же, вспомним Ленина и Сталина (я привожу самые лобовые аналогии, не отыскиваю что-то тайное или сенсационное), как идеолог террора и насилия Бандера нервно курит в сторонке. Сотрудничал с нацистами? Ага, так что почти всю войну просидел в концлагере, и на этой же почве разошелся с Мельником. Предатель? Гм, родился и жил даже не в Российской Империи, никогда не был сторонником Российского государства в каком-либо его виде, чтобы предать. Сравним, ради интереса, с Маннергеймом? Из пророссийской семьи, русский офицер, переехал в Питер. Да, участвовал в двух войнах против Союза, был официальным союзником Гитлера, напрямую командовал армией, убивавшей советских солдат, принимал участие в блокаде Ленинграда, был то ли сторонником его уничтожения, то ли противником, уже не разберешь. В Питере его бюст и экспозиция в его честь, Путин с Медведевым приносили цветы к его памятнику, в честь круглой даты, кажется.
Бывает же.
А разницу Вы неплохо выразили, только не раскрыли до конца. Маннергейм по сути победил, дважды (хотя формально и програл оба раза). И они вместе с Союзом были вынужден заключить союз друг с другом (пардон за каламбур).
А Бандера проиграл. И Маннергейм воспринимается Вами как человек по ту сторону границы, с той стороны фронта, как враг внешний. Который потом стал союзником (а позже в Союзе углубляться в тему финской истории было не принято: слишком она дурно пахла). А Бандера — как противник изнутри, враг внутренний, предатель. Потому что Маннергейм отстоял независимость Финляндии, а ОУН и УПА не смогли отстоять Украину. И первая для вас — независимое государство, а вторая — братский народ. Хотя, казалось бы. Сравните отношение, если бы сейчас на Аляске началось сепаратистское движение, и в Сибири. Что та Аляска, хотя и занятно? А Сибирь же русская!
Я не к тому, чтобы в чем-то Вас убеждать. Мне Бандера никто, я вовсе не его фанат. У вас про Бандеру и бандеровцев рассказывают куда больше, чем у нас (видимо, у вас он играет роль, аналогичную Киселеву у нас). Но если Вы сможете для себя четко сформулировать, почему его так не любите, и именно его, чтобы так эмоционально на эту тему написать мне — возможно, Вы сможете что-то понять про Россию, Украину и Союз. Или хотя бы что-то понять про наше понимание.
no subject
Date: 2015-05-18 02:09 am (UTC)Это, конечно, не мое дело, но я бы вам посоветовал на Европу больше ориентироваться и к ее советам скорее прислушиваться. Она гораздо ближе - и контакты с ней гораздо важнее для вас важнее, как мне кажется.
no subject
Date: 2015-05-18 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-15 05:04 pm (UTC)Потому от смены голов ничего не изменится. Ни на Украине, ни в ДНР/ЛНР.
no subject
Date: 2015-05-15 06:00 pm (UTC)Мое мнение - балласт надо сбросить Украине, предоставив полную независимость территориям, находящимся под контролем боевиков.
Прежде, чем они еще пару населенных пунктов присоединят в сторону Мариуполя.
no subject
Date: 2015-05-15 06:28 pm (UTC)С одной стороны сейчас происходит трата ресурсов (в т.ч. и человеческих, как бы цинично это не звучало). Плюс на войну удобно всё сваливать. Если бы всё решалось так просто, то пусть себе живут самостоятельно эти кусочки двух облстей.
С другой — пока не было сопротивления как раз и пытались присоединить Харьков, Одессу, Николаев. Боюсь, оставь мы "Новороссию" в покое, всё начнет повторяться. Ну и теряется смысл последних месяцев.
Стоять на местах и держать границу? Ну, формально так и делают, но статичная оборона как раз уязвима в итоге. Донецкий аэропорт показывает.
Ну и возникает вопрос о нормальных украинцах, по тем или иным причинам оставшимся на этих территориях. Хорошо говорить за них со стороны(
Вот фигово тут с нахождением ответа, тем более решения.
no subject
Date: 2015-05-15 06:40 pm (UTC)Те территории, которые отстоять не удалось, надо вовремя сбросить. Пример - та же Карелия.
Украины должны получить возможность заняться экономикой и внутренними делами, а Россия - очередную головную боль в виде вновь образовавшихся на ее границе независимых государств :)
Но тут конечно не обойтись без миротворцев.
no subject
Date: 2015-05-15 07:04 pm (UTC)Ну и сами миротворцы — это отдельная проблема.
no subject
Date: 2015-05-15 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-15 10:25 pm (UTC)