(no subject)

[grattoir]

По поводу внезапного миролюбия ДНР и ЛНР, которые готовы вернуться и всё простить. Даже поправки к конституции уже передали.
Я не эксперт, даже не диванный, но все побежали обсуждать, и я побежал. Чего уж. Благо уже в комментариях пару раз отметился.

Уверен, что ничего хорошего из этого не выйдет. Хотелось бы ошибаться, но слишком уж далеко всё зашло.
Вот люди тут вовсю воевали с "фашистами", стремились в родную Россию или, хотя бы, к независимости, а тут предлагается поменять независимость на поправки к конституции. И жить под фашистами? Да это Бандеровщина какая-то получается!
Опять же, все эти особые статусы, местное самоуправление. Ребята хотят остаться при власти (и логично. Сомневаюсь, что им светит, как Стрелкову, почетная отставка, машина, шуба, молодая жена и интервью телеканалам). За что тогда воевали украинцы — за галочку в списках областей и территорий страны? Так галочки там и так стоят.
При этом по единому фронту выступления, по наличию поправок ясно, что это не обычная самодеятельность того же Захарченко (который в своих выступлениях крутится почище любого флюгера). А понятно, чья рука. И да, качество этих поправок уже о многом говорит, даже про Крымнаш забыли, лишь бы написать про нейтралитет и внеблоковый статус. Да, и изменения в административно-территориальном устройстве, конечно (в общем, всё то же, за что, якобы, с самого начала и боролись).
И выглядит это чем-то средним между выжидательным ходом и попыткой загнать в цугцванг. Мы хорошие, мы за мир, вот, выдвигаем предложения. Украина отказалась — хотят укропы войны! Украина выдвинула встречные предложения, правки — см. выше. Украина, внезапно, согласилась? Эм, хм. Ну, всегда можно отыграть назад (см. флюгер Захарченко). Впрочем, для той стороны это, конечно, идеальный вариант. Обеспечение Новороссии Россия скидывает обратно на Украину, управление по сути остается то же, российское, плюс продавливаются законы, которые Россия всё это время и пытается продавить. Такой себе аналог покупки контрольного пакета акций компании, только не то, что бесплатно, а даже со списанием расходов.

Нормальный выход? Я его не вижу, слишком сильно все загнались с фашистами, рашистами, бурятами, сбитыми самолетами и прочим.
Разве что смена власти в ДНР и ЛНР. А лучше череда таких смен (хорошо бы и в Украине, но это либо переносит всё на несколько лет, либо означает новые внутренние кризисы в Украине, нафиг-нафиг). В итоге на троне оказываются ничем не запятнанные (якобы) ребята, которым предъявить официально нечего (а под троном все совсем заколебались, тут не до фашистов). Может они вообще всё это время были в Крыму, гг. И ничего о фашистах не говорили. И вот они исправляют ошибки предыдущих властей и стремятся возвратиться в Украину, реализуя мирные стремления оставшихся жителей, но на особых условиях, конечно, потому что у тех сложное отношение к обстреливавшим их дома. Ну как людей не понять? Россия сбрасывает с себя балласт, Украина возвращает целостность без Крыма, ВСУ вроде как отстояли, Россия следит, чтобы жителей областей не обижали (и получает в лице этих новых ребят процент акций в правлении Украины, по сути?)
Но это требует хорошей работы спецслужб и властей. Ну, как минимум, служб и властей РФ. А история показала, что там знают толк только в силовых вариантах.
Так что куда вероятнее имеющаяся заморозка конфликта, да. Широкомасштабные военные действия никому не выгодны, решение конфликта тоже (ой, сколько на него можно списать-то!) Так и будут колебания между обстрелами и переговорами с новым пакетом предложений. Прелести контрабанд, усушек и утрусок, законов о национализации, расходов на рвы, стены и вооружение прилагаются.

Comments

[grattoir.livejournal.com]

Я про власти ДНР и ЛНР) На официальном уровне они же самостоятельные и Россия не может им указывать))
А вообще у России широкое поле в этом плане. Официально говорят об отношениях с Украиной и США, в СМИ сплошные нацисты и ядерный пепел, аналитики вещают кто во что горазд, а официальные лица как бы от себя вообще чего только не говорят. Не на эту тему, но из последнего меня убил Астахов со сморщенными женщинами %)

Не столько власть (у неё свои интересы в войне и другие причины), сколько условный активный народ.
Еще полгода назад я бы мог наивно поверить в возможность переговоров, мол, это таки первый шаг к ним. Но после одного Минска, другого, после противоречивых заявлений лидеров Новороссии, с учетом ослабевшей, но продолжающейся накачки про жидобанджеровцев...

[m61.livejournal.com]

На официальном уровне они же самостоятельные и Россия не может им указывать

Но мы же все понимаем, как обстоит дело на самом деле? :) Так что - никакого внезапного миролюбия (кавычки расставить по вкусу).

А вообще у России широкое поле в этом плане.

Ага. И потому распространенное представление о России - что, дескать, тут всем-всем-всем управляет Ихтиандр самолично - все-таки сильно неточное, на мой взгляд. Тут у нас чаще действительно - кто в лес, кто по дрова.

в СМИ сплошные нацисты и ядерный пепел

Это смотря какие СМИ брать, наверное. Если что-то типа вашего Цензора - то возможно. Но лично я такие СМИ не читаю.

Астахов со сморщенными женщинами

Астахов - известный клинический мудак.

Не столько власть (у неё свои интересы в войне и другие причины), сколько условный активный народ.

Не столь уж важно - для кого конкретно, но предложения явно неприемлемы. Так что - да - скорее всего они были выдвинуты именно для того, чтобы быть отвергнутыми.

[grattoir.livejournal.com]

Но мы же все понимаем, как обстоит дело на самом деле? :)
Ну, скажем так. Я знаю людей, которые верят в достаточную самостоятельность ДЛНР и в борьбу с "фашистами", так что не хочу совсем пренебрегать этим мнением. Мне не сложно.
И я вполне верю в достаточную неадекватность этих самых властей и испорченный телефон при спуске указаний, чтобы пренебрегать вариантами "блин, кто ему давал слово вне расписания?!" и "ну мы не можем еще проще излагать приказы!" Наши в порыве чувств официально о ядерных взрывах вещают, а про "ихних" я худшего мнения.
А вообще там ирония была)

Тут у нас чаще действительно - кто в лес, кто по дрова.
Это да. Но а)в основном сами честно пытаются соответствовать "политике партии". Правда, часто промахиваются б) в случае чего Ихтиандр (спасибо, кстати, редкий вариант обозначения!) вполне может случайно заметить что-то непонравившееся и дать указания. Которые, да, не факт, что правильно поймут.
Т.е. генеральная линия есть, а в ком конкретно она сосредоточена и насколько масштабно... Да, тема интересная, но большинство не доросло до уровня адекватного её раскрытия.

Вот все эти ошибки и ляпы в баннерах и поздравлениях ко Дню Победы показательны. Сначала массовый сонаправленный энтузиазм, потом крики про саботаж и происки врагов... А Неназываемый просто удобный ярлычок, иконка. У нас Ярош, наверное, в этой роли.

Это смотря какие СМИ брать, наверное. Если что-то типа вашего Цензора - то возможно
Ну, первый канал, РТР и что-то еще я сам смотрел во время оно. Еще майдана, когда никаких бомбежек не было. Самые доставляющие вырезки из Киселева и Соловьева у нас и сейчас периодически распространяют. И таки подозреваю, что миллионы смотрят (а некоторые там даже выступают).
Понятно, что речь не о "Культуре". Кстати, еще жив канал? "Оппозиционные" СМИ, кстати, тоже специфичны.
Собственно, вот, более позитивный пример на другую тему, сравнительно новый, порядка месячной давности. Вчера увидел, берёг для отдельного поста:


Астахов - известный клинический мудак.
Ну так дело же не в нём самом. А в том, что таких мудаков хватает, Милонов, Жириновский, Мизулина, что у них официальные высокие должности, что у них постоянно берут интервью, что они не видят ничего такого в своих слова, даже не пытаются "базар фильтровать" (в самом крайнем случае, как этот, приносят мутные извинения). И официальные СМИ нормально распространяют всё это. Боюсь, не в силу своей объективности, а просто тоже ничего такого не видят в этом.
Т.е. власти они удобны, полезны, нужны.
У нас, кстати, тоже таких хватает, но всё-таки масштаб поменьше. Может это славянское (постсоветское?) Правда, помню, мы уже сравнивали масштабы и распространенность, кажется, Жириновского и Ляшко, не пришли к согласию).
P.S. Вот про Онищенко я в своё время так и не понял, он по жизни такой, или удачно свою роль отыграл.


Ну вот интересно было бы найти условия реального компромисса, но, повторюсь, боюсь, что это практически невозможно. Тонкие и случайные мосты за собой уже сожгли, где они еще оставались.

[m61.livejournal.com]

А вообще там ирония была

Я понял - и подмигнул в ответ. :)

Ихтиандр (спасибо, кстати, редкий вариант обозначения!)

Да нет, в России - вполне популярный. Это после фарса с амфорами появилось.

Ну, первый канал, РТР и что-то еще я сам смотрел во время оно.

А, если речь про телевидение - то его я вообще не смотрю, у меня даже телевизора нет. Так что - ничего по этому поводу сказать не могу. Про перлы того же Киселева - узнаю лишь из интернета, причем - как ни смешно, от людей с Украины обычно (а впрочем - у меня давно сложилось впечатление, что украинцы лучше знают наших российских мудаков, а россияне - украинских; я и сам не смотрел ни разу Киселева, зато, пару раз - Шустера. И сам он на меня, кстати, вполне хорошее впечатление произвел, а вот иные гости, типа Геращенко...).

Собственно, вот, более позитивный пример на другую тему, сравнительно новый, порядка месячной давности.

Увы, "видео недоступно, потому что аккаунт удален".

А в том, что таких мудаков хватает, Милонов, Жириновский, Мизулина, что у них официальные высокие должности

Мудаков действительно квантум сатис, но перечисленные вами - вполне безобидные фрики, на самом деле (ну какие там у них "высокие должности"-то?), хотя и медийно очень известные, спору нет.

Вот Рогозин, например, - дело иное. Этот - мудак матёрый и очень опасный. Или Ливанов. Или Голодец.

Жириновского и Ляшко

Ляшко, по моим впечатлениям, сильно сдулся сейчас - и действительно от Жириновского ничем уже не отличается, на мой взгляд.

А вот какое-какие иные мудаки (ОК, те, кто кажутся мудаками лично мне) - по-прежнему у вас в силе и при власти.

Тонкие и случайные мосты за собой уже сожгли, где они еще оставались.

Увы, да. "Никогда мы не будем братьями"...

[grattoir.livejournal.com]

Я иногда слишком серьёзен))

Да, про амфоры вспомнил, хоть и не сразу. У нас больше полёт со стерхами оказался популярен.

А, если речь про телевидение - то его я вообще не смотрю, у меня даже телевизора нет.
Вот в Интернете кого не спросишь — "зомбоящик" не смотрит. Что понятно. Но ведь миллионы-то смотрят. На самом деле, что в России, что в Украине общество очень расслоено. Айтишники не понимают пролетариев, те — "креаклов", "креаклы" — вообще никого и т.д. Вот уж разные миры без всякой политики.
А с другой стороны, стоило нашему придурку прийти работать к вам на НТВ, тут же раскопали и такой скандал устроили. Особенно мне понравились перлы "написал, что не буду смотреть НТВ, пока он работает у них!" - "ой, а Вы смотрели?" - "ну, новости иногда". Мне напомнило оскорбление чувств верующих — главное вовремя сообщить верующему, что его чувства были оскорблены и он должен с этим бороться.

украинцы лучше знают наших российских мудаков, а россияне - украинских
Скорее клоунов-мудаков. Мне, скажем, Ливанов и Голец ничего не говорят, это уж слишком Ваши реалии. А имена наших депутатов, например, которые себя проявили не лучшим образом, Вам ничего не скажут. Тем более, пока их не высветит скандал в прессе.
А тот же Милонов, например, депутат известный. Фрик-фриком, но ведь они же регистрируют идиотские законопроекты, а потом и голосуют за них. У нас тоже хватает таких: то сеть магазинов национализировать срочно нужно, то еще что %) Всё-таки чувствуются общие корни)

Увы, "видео недоступно, потому что аккаунт удален".
Нет, так не пойдёт, оно достойно просмотра. А если так?


Увы, да. "Никогда мы не будем братьями"...
Ну, соседями всё равно остаемся, тут ничего не поделаешь. Но как что-то конструктивное вывести, если с обеих сторон разговоры о фашистах... И теперь уже не всегда безосновательные(

[m61.livejournal.com]

У нас больше полёт со стерхами оказался популярен.

Кстати, не совсем понимаю - почему. Ну, слетал и слетал. С амфорами-то источник лулзов - что ему эти амфоры явно подложили. Ну, как в "Бриллиантовой руке" "рыбалка" типа была.

с другой стороны, стоило нашему придурку прийти работать к вам на НТВ, тут же раскопали и такой скандал устроили.


Да, что-то такое видел - у Доктора, кажется. Постоянно я его сейчас не читаю, но периодически заглядываю.

Конечно, лично у меня такого рода скандалы вызывают лишь недоуменное пожимание плечами.

Скорее клоунов-мудаков.

Именно так, да. Шумных клоунов без реальной власти. Чуть ли не единственное исключению тут у нас - это Рогозин. Он и клоун, и реальной властью обладает. Увы.

А тот же Милонов, например, депутат известный.

Вот тут, как мне кажется, сказывается разница наших и ваших реалий. У вас, насколько я понимаю, депутат - это значительное лицо, у нас же - это тупая машинка для послушного голосования с абсолютно нулевой реальной властью (та власть и влияние, которые есть у некоторых депутатов - имею своей основой вовсе не их депутатство).

Да, тот же Милонов может выступать с разного рода идиотскими инициативами - но пройдут только те из них, которые будут поддержаны нашей реальной властью (а еще точнее - те, которые будут спущены в Думу).

Нет, так не пойдёт, оно достойно просмотра. А если так?

Да, видео забавное. :) Но, как мне кажется, это они все-таки прикалываются.

Ну, соседями всё равно остаемся, тут ничего не поделаешь

Вообще, если честно, если бы я мог - я бы отправил Россию в параллельный мир. Разумеется, вовсе не из тех резонов, что "будете жалеть и плакать без нас!" - а именно чтобы дать возможность идти вам своим путем, без нашего неизбежного вмешательства тем или иным способом.

Ну, а мы бы пошли своим.

[grattoir.livejournal.com]

Ну, как в "Бриллиантовой руке" "рыбалка" типа была.
Ага) Но как-то полеты, стерхи оказались романтичнее и бессмысленнее одновременно. Даже аналоги не находятся)

пройдут только те из них, которые будут поддержаны нашей реальной властью
Это возвращает к вопросу о персонификации и методах. С одной стороны да, только обертка. С другой — ведь готовы играть эту придурошную роль. И руководство использует их именно в таком, клоунском виде. Всех всё устраивает.
И это как-то... не знаю, страшно. Взять любых диктаторов, тиранов, да что там, тупо нацизм. Всегда есть какая-то своя эстетика, людей завлекают идеалами, красивостями, есть карикатуры, которые делает противник, которые развенчивают эту эстетику, выставляют врага в смешном виде, пытаются раскрыть глаза народу. А тут такая себе панк-диктатура. Вроде и завлекает идеалами, Победой, но при этом на таком уровне... Ну вот как можно высмеивать и критиковать Милонова, Астахова? Машины с надписями "можем повторить!", "за немками!!!" Я слабо себе представляю такое в сатирической антиутопии, решил бы, что автор перегибает палку и слишком гиперболизирует, сатира переходит в несвязный абсурд. А это в реальности. В реальности, Карл!
В этом смысле система, конечно, уникальна. И, боюсь, несломима.

Но, как мне кажется, это они все-таки прикалываются.
Ну да, шутка юмора. Типа. Это ТВ. И они не очень-то пытаются удалить этот ролик. Ну а что тут такого? И ведь тысячи "антифашистов" поржут над этим незатейливым юмором.
Нет, у нас тоже хватит ума назвать какого-нибудь борова Путиным. Боюсь, даже найдется канал, который снимет про это такой же развлекательный репортаж. Но можно представить такое в Европе или Америке? Это уже даже не Шарли, тем фантази не хватило бы.
Но люди не видят никакого противоречия. Люди удивляются, чего либералы накинулись на такого молодцеватого начальника РОВД. Люди придумывают охрененные наклейки в честь победы на авто.
Я не историк, ну вот не могу представить аналоги в прошлом веке. А ведь хотелось бы верить в прогресс.

я бы отправил Россию в параллельный мир
Я всё-таки стараюсь разделять. А БГ, Арбенину, Ахеджакову, Макаревича в какой мир? А коммунистов, которые честно не любят Путина и ненавидят "фашистов" украинских? Бедные, им вообще не за кого бороться, только против могут. Как персонаж из мультика. А националистов, которые тут копируют коммунистов абсолютно? А оппозицию, которая тоже против всего Путинского из принципа? Начни он помогать Украине, те сразу же бы объявили её врагом народа. А Чечню? Нам не уверен, что надо, вам — тоже.
Увы, даже фантдопущение и супер-технологии не всегда делают жизнь проще) Хотя уже были идеи обмена: ваши нашим пятую колонную высылают, наши в ответ свой оппоблок. Меняемся и расходимся по разные стороны границы)

Ну а безотносительно реалий, по намерениям, еще раз повторю: очень ценю Вас как приличного и адекватного, хм, не противника, оппонента. Хотя местами и партнера. Увы, сейчас это величайшая редкость.