О текстоборье

[grattoir]

В последнее время волна разнообразнейших акций опять захлестнула ЖЖ. Конечно, река флешмобов никогда не пересыхает, но в моей сфере ЖуЖЖания явно проходится точка экстремума.

Вообще это довольно занятное явление. Виртуальное сообщество осознает себя сообществом со своими правилами и законами и начинает вырабатывать какие-то методы воздействия на окружающую среду (читай: реальность). К сожалению, тут возникает проблема - чисто виртуальные методы и действия (десятое копирование журавликов, сотый сбор виртуальных подписей и т.п.) плохо взаимодействуют с миром по эту сторону экрана, а с тем, чтобы выглянуть в реальность и играть по ее правилам (собираться на демонстрации, сдавать реальные деньги, хотя бы подписываться на бумаге, а не на сайте) - большие проблемы. Плохо получается у рожденных летать лазить по горам. Вот полетать в виртуальности - тут любой готов. А как придуманные образы-аватары начинают рваться в физический мир - то вебмани/яндекс-денег нет, то ребенка больного не существует, то у всех работа, то письмо до адресата не дошло...
Но блоги и сети бурлят, переживают увлечение одним Делом (конечно же с большой буквы!) и бросаются за новой Идеей. В промежутке восстанавливая гармонию в таких милых и уютно виртуальных флешмобах с тестами (напиши себе вдвойне виртуальное письмо, узнай, какое ты животное/карта/ангел/персонаж в мире Гарри Поттера).

Очень многообещающая тема - провоцирует и критику современных Обломовых, и размышления о будущем "блогосферы", и пичальку, что эта самая блогосфера остается сферическим в вакууме множеством людей...
Но конкретно сейчас меня поднапрягли сплошные бурления писателей и их поклонников на тему виртуального пиратства и письма к президенту.

Упомянутое письмо копируется, подписи собираются, писатели, по разным мотивам и с оговорками, поддерживают это начинание, сыпятся угрозы банов в адрес "неадекватных сетевых воров" и т.п. бук, бяк & редисок, потом следуют выводы, окончательные выводы и выводы из выводов, а также обсуждения выводов.

Не претендую на гигантские познания в этой области, но некоторые очевидные вещи, о которых молчат (ну тема-то о пиратах!!!), хотя письмо подразумевает анализ ситуации с книгоизданием в целом. Далее тезисно:
1. Воровать нехорошо если у конкретных людей, а не государства или компаний. Согласен. И согласны тысячи других людей. Кто бы что не считал предметом кражи(книгу, текст, идею), но за ощущение чистой совести, собственной праведности, помощи любимому автору и "лучшести" (а я такой хороший, не краду, в отличие от...) готов отдать символическую денежку. Если это не сложно, если это возможно, если не возникает ощущения, что Н.С.М и ко тебя в этот момент "обувают".
Это к аргументу, что если можно украсть (получить бесплатно), то человек всегда украдет. Как ни странно, вот нифига.

0. Лично мне от книжных пиратов никакой выгоды - я не люблю читать с монитора. И с телефона. Е-буки у меня не имеется, и при прочих равных я бы выбирал бумажные книги.
Это, конечно, не касается пиратских музыки, фильмов и софта. Грешен =)

2. А теперь по порядку. Почему-то считается, что бумажная книга вымирает, что будущее за электронной... Возможно, вот только кто сказал, что это будущее близкое?
Ридеры и т.п. стоит на данный момент (имхо) не достаточно дешево, чтобы все могли себе их приобрести. То же касается телефонов с адекватным экраном и т.п. А ведь есть любители читать именно в бумаге, есть люди, не любящие читать с экрана, в конце-концов есть те, кто собирает автографы. А автограф на ридер... Нет, реально, но слишком уж экстравагантно, как по мне.
Все-таки, у электронных книг и бумажных есть свои плюсы и минусы.

3. От теории к практике. Склады забитые книгами, которые не раскупают и т.п. Но ведь книги издают постоянно, да и покупают, полагаю, в одном объеме. Не мгновенно же перестали книги покупать? И все равно издатель их производит, более того, постоянно выпускает те самые 90% нехорошего материала. И речь не о том, что одни считают таковым Э., а другие О., а о том, что выпускаются дебютные книги, совершенно мутные, без адекватной редакторской правки. Издателям некуда девать деньги? Или такой мусор продается, а вот приличные книги самозабвенно все качают с торрентов?
Полагаю, издательства действительно пытаются на многом экономить, на той же редактуре - все чаще в книгах встречаются опечатки, примитивные логические неувязки, все чаще жалуются на уровень редактуры. Но, чтобы бумажная книга была покупаема и конкурентоспособна, нужно же оптимизировать процесс, улучшать его. Сейчас есть только один вектор - "книга как роскошь". Красивая обложка, приличная бумага, громкое имя и...+50-100% к стоимости. "Подарочные" фолианты "10в1".

3.1 Проблема все в том же менталитете. Выбор экстенсивного путь развития вместо интенсивного - это же так очевидно. Больше людей, больше мощностей, больше цена. Поднимать конкурентоспособность? Проще выдавить конкурентов силой. Чтобы пиратских/дешевых книг не было - тогда купят у нас, а одна купленная книга окупит 3 не проданных. Газетная логика.

3.1.1 Из жизни. Харьков. Первый этап - открывается книжный магазин. Дорогие подарочные книги, дорогие обычные книги, низких цен нет. Второй этап(может отсутствовать) - т.к. никто нифига не покупает, устраивается распродажа, "уцененные" книги все дешевеют. Третий этап - магазин закрывается, тихо или с громкой распродажей. Четвертый этап - на его месте открывается, ВНЕЗАПНО, книжный магазин, практически с тем же ассортиментом, с бешеными ценами, меняется только вывеска, но это необязательно. Пятый этап - никто ничего не покупает, устраивается распродажа...

Это адекватная торговля? Моих познаний в экономике и математике не хватает
для оценки гениальности схемы. Хватает, чтобы подождать полгода и купить Желязны, сборник, 800 стр. не за 105-117грн, а за 50.
Та самая распродажа в другом магазине. Стоят 3(!) издания одной книги. С одной иллюстрацией на обложке, разного качества. С уценкой в 2 раза стоят 17, 20, 30 грн. соответственно (точных чисел уже не помню).
Девушка берет книгу певицы А. (биография? Небольшая книга), на которой ценник в 200 грн., и спрашивает - это уже новая цена, или таки книга сейчас стоит 100?

Люди привыкли, что цены на книги в каждом магазине ставятся "от балды". Прозрачного ценообразования нет.

Одновременно некоторое время работает другой магазин, где средние книги стоят 15-35 грн., например, черные "подарочные" антологии фантастики ("Юмор", "Оборотни",..) порядка 50 грн. Года 3 назад они стоили 70-80, сейчас в книжных магазинах 90-120. Магазин имеет несколько "филиалов", в конце прошлого года открылся второй такой же.

Ну а в Москве в это же время, продаются прекрасные книги по 600 рублей. И можно по такой же цене купить килограмм помидоров. А один хороший писатель радуется, что его книги стоят 150 рублей, тут уже выбор между килограммом помидоров и четырьмя книгами.

И эта "фантастика" только на уровне продавца. Смею предположить, что во время работы над созданием книги тоже происходит много захватывающих и поднимающих цену вещей.

Но кто будет заниматься оптимизацией процесса (а за книжные магазины, понятно, вообще никто не отвечает), когда просто можно давить на то, что других книг нет. Берите, что есть и по данной цене. И никаких пиратов.

Интересный пример на эту тему. Как обстоит дело в Польше. К сожалению, не помню, откуда взял, полагаю, из комментариев у Лукьяненко.

4. И именно в отсутствии желания нормально все сделать кроется основная проблема (ага, дьявол в нас самих). При всем "заполонении" мира электронными книгами у нас нет адекватной системы работы с ними - схемы продажи, прозрачной схемы ценообразования на них и распределения оплаты. Но зачем? Все заранее знают, что эта схема ничего не даст, ведь есть пираты! Так давайте вводить законы, что-то запрещать, а потом уже подумаем, стоит ли организовывать адекватный рынок электронных книг и как это делать. Или не подумаем. Тот самый "совковый", не советский, принцип действия в действии.
Еще один анализ ценообразования на книжный сайтах, от того же автора. Стиль разбора, правда, жестковат.

5. Итого. Следует сначала сделать нормальный рынок для виртуальных книг, дать возможность человеку легко, быстро купить себе книгу по адекватной цене, показать, за что уплачено. Параллельно, конечно, борясь с пиратством. И вот если такие методы не подействуют, то только тогда радостно хватать автомат и бежать расстреливать всех пиратов.
Это, что касается электронных книг. Но и тут еще можно многое добавить - дать возможность бесплатно скачивать книгу после первого раза (если человек решил перечитать или стер), связать возможность покупки электронной книги и бумажной: предложение прочел у Доктора - в бумажную книгу вкладывать код на скачивание электронной версии. А можно к книге добавлять диск с электронной версией, для удобства. Много чего можно сделать. И отдельно для увеличения привлекательности бумажной книги.
А можно, конечно, плакаться, что книга умирает, писатели вымирают, и только президент может всех спасти. Славяне сильны традициями, вот и в данном случае - когда-то к царю ходили, теперь президенту пишут. Требуют, как и раньше, чтобы утром деньги, а вечером уже стулья, неприятно поражаясь государству, требующему утром налоги, а через годик обещающему услуги. Так может от некоторых традиций стоит вовремя избавляться? Пусть даже и столь любимым многими жестким хирургическим путем.

А там, глядишь, вырастет новое общество. Насколько реальное, насколько виртуальное? Может, его представители сумеют совместить жизнь и деятельность в обоих мирах, будут читать исключительно электронные книги и исключительно честно оплачивать этот процесс.

P.S. Прекрасная песенка. Спасибо eupetrov за ссылку.

Comments

[murnat.livejournal.com]

>>Ну а в Москве в это же время, продаются прекрасные книги по 600 рублей - столько же, сколько стоит килограмм помидоров.

600 рублів коштує кіло помідорів? Тобто майже 150 грн?

[grattoir.livejournal.com]

Да, не очень корректно написал, спасибо, сейчас исправлю.

http://olesher.livejournal.com/1205836.html

"Видели на рынке...
...помидоры по 600 р. кг. Много думал. Кто их покупает?

Вчера в первый раз за полтора года зашел в книжный магазин. В отдел фантастики. Много думал тоже. Появились новые лица, новые серии и проекты-проекты-проекты.
Походил вдоль полок. Как в кунсткамере музее.
Особенно восхитил один проект, где обложки сделаны точно также, как бутылка водки "Распутин". Стоит повернуть картинку и "я вам падмигиваю". 600 рублей все удовольствие. Как килограмм помидор.
Почему-то не хочется покупать ни то, ни то."

[murnat.livejournal.com]

Ндя :)

[elvit.livejournal.com]

А пост Лукьяненко ты читал? К вопросу о том, что в итоге выживет.

[elvit.livejournal.com]

Ага, читал... )))

[grattoir.livejournal.com]

Я ценю Лукьяненко как писателя, и даже как аналитика, но, по-моему, это тот случай, когда личная заинтересованность мешает объективности. Принцип "пусть кто-нибудь что-нибудь делает, неважно кто, что и как, лишь бы положение изменилось" (хай гірше, аби інше) - письмо "полная ерунда" (тут, кстати, я полностью согласен, взять хотя бы пункты о заработке пиратов и грамотности читателей), но надо что-то делать — очень спорный.

Проблема в том, что Доктор делает очевидные выводы (все умрут, останутся роскошь и дешевка) основываясь на очевидных тезисах. Вот только так делали и раньше (кто там предсказывал, что улицы Лондона погрязнут в грязи из растущего числа конных экипажей?), да и тезисы не столь очевидные. А верность выводов, основанных на неверных постулатах под большим вопросом.

1. "Тиражи падают. Везде и у всех." Сравним тиражи СССР и 90-х? Когда еще и хлынул вал переводной литературы. Кризис фантастике и литературы вообще предвещают уже десятки лет. Это не значит, что он не настанет, но точно вызывает большие сомнения в величине кризиса.
2. "Это электронные книги и легкость их незаконного копирования. В кинопроизводстве те же самые проблемы - но кино держится за счет новых технологий, вроде "три дэ" и свойственного кинотеатрам эффекта присутствия. Киношники теряют на продаже дисков, но их спасает прокат, отсутствие качественных копий до выхода ДВД и Блю рея, отчасти - крупный размер файлов. Книжников это не спасает."
Так может стоит искать другие способы спасения? Не только очевидный "итальянская обложка, испанская бумага, лучший подарок". Стоит рассмотреть другие отличия? В отличие от кино, книга более привязана к материальному носителю - кассета/диск не стоят почти ничего, хорошая книга стоит прилично не зависимо от содержания (ну выше уже написал). Книги собирают, берут на них автографы... Не все так очевидно. Что касается новых технологий - помнишь "книжки-игрушки", сделанный как квест? Да, они не прижились, компьютерные игры их убили, но сам факт показателен - в бумажном книгоиздании возможно применение новых технологий и "фишек". Но надо же думать, искать :(
3. "Выживут те формы книгоиздания, которые невозможно или нецелесообразно скопировать в электронном виде"
"Умрет массовая литература. Издание поэзии практически умерло, умирает мэйнстрим, умрет популярная литература."
Смешивать будущее литературы вообще и бумажного книгоиздания... Недорогой прием.
4. "В нынешние времена Стругацкие написали бы десяток рассказов, "Извне" и "Страну багровых туч". После чего Аркадий занялся бы переводами, а Борис астрономией... или политикой."
""а пусть читатели добровольно вознаграждают за скачанное и прочитанное" - фарисейство и успокоение совести "
"Все мнения "это виноваты жадные издательства, пусть они повышают гонорары и снижают цены" вызваны полным незнанием предмета. Издательства жадные, но и их пространство для маневра исчерпано. Большинство книг ныне издаются либо в убыток, либо "в нуль"."
Меня несколько лет приучали с недоверием относиться к "очевидным" фактам. Это лично Стругацкие сообщили? Это сделали адекватную систему оплаты электронных книг, а она не работает? В то, что бедные издательства бессильны и просто рабски клепают тысячи новых книг, аки Сизиф надеясь на Чудо, я вообще не верю!
9. "Электронные же книги дороги именно потому, что на одного заплатившего приходится тысяча халявщиков. Цены на них растут, потому что оборот невелик. Читайте основы политэкономии. Замкнутый круг."
Ну вот хороший пример "дешевых книг" в Польше я привел. Может сначала стоит провести очередную НТР, а не жаловаться, что рабы и крестьяне все хуже работают, а значит скоро все умрут? Ну об этом я уже написал)

[elvit.livejournal.com]

Ага...

[grattoir.livejournal.com]

Ну как после таких спорных предпосылок на них основываться? Да, Сергей говорит как писатель. Я, как читатель, говорю, что когда книга стоит вместо 150 рублей 300, то не факт, что я куплю одну вместо двух, скорее не куплю ни одной. И если я знаю, что бумажная книга стоит 300 р, а автор получает от стоимости процентов 10, то не стану я покупать эту книгу за 100 рублей в электронном виде, чтобы владельцы сайта получили из них 75. Ну за книги Дивова я бы и полдоллара не дал, но это к теме не относится
Я вполне понимаю желание писателей адекватно зарабатывать. Очень хорошо понимаю. Но почему у нас проблем больше, чем на Западе? Потому что там адекватное соотношение цен и зарплат, адекватная экономика. И пока у нас сотни людей будут требовать западных цен при нашей экономике, они никак не справятся с миллионами, желающими "восточных" цен или их отсутствия =) И пока наверху будут заниматься не повышением уровня жизни, а ай-падами, твиттером, погоней за пиратами или принятием рыцарских званий - ничего хорошего не получится. Блин, т.е. никогда хорошо не будет O_o

P.S. На самом деле есть несколько "дешевых" принципов, показывающих, что вектор абсолютно неправильный. Нельзя строить будущее без чего-то (пиратов), будущее должно быть богаче прошлого. Нельзя строить стратегию на отрицании, нужно предлагать конструктивную альтернативу... Ну и т.д.
Если люди покупают книги у пиратов - значит точно же будут покупать у представителей писателей! Если книги будут дешевыми (повторю банальщину: ведь реально оплата серверов, хостинга, создания сайта на порядки меньше оплаты за печать, хранение). Автор + редактор&корректор&верстальщик+сайт, все. Почему умным людям не напрячься и не сделать свой такой магазин-библиотеку?
Мозги есть, энтузиастов среди фанатов хватит, повышенные траты на создание можно компенсировать эксклюзивными правами на продажу нескольких книг(хотя бы сборников тех же подписавшихся авторов) - и проверить, можно ли продавая в наш "электроннобукный век" книги по доллару (плюс-минус) обеспечить работу сайта и прибыль писателей. Но ведь никто не захочет вкладываться, рисковать, заниматься этим.

на остальное - чуть позже

[elvit.livejournal.com]

Ну за книги Дивова я бы и полдоллара не дал, но это к теме не относится

- На самом деле относится. :) Но это исключительно психология... Как платить Литресу? Только веб-манями, потому что смс-ка - это еще процентов 30-60 накрутки к названной цене. Считаем дальше: на телефон я кладу за один раз рублей 500-1000. Значит, перевод на эл. кошелек составит рублей 300-500. Сколько жаба позволит снять за одну книгу? 70 рублей от 300 - ощутимый расход, а вот 20-30 - уже нормально. Записываем: на Дивова - доллар. :) Тогда на какую-нибудь фигню от Армады я морально готова отдать 5-7 рублей. Только вот та же Удовиченко на Литресе стоит 45 рублей. Где Удовиченко и где Дивов? (хорошо, давай заменим на Олдей, которые стоят, кстати, 50 рублей... Между "Ойкуменой" и "Верховным магом империи" - 5 рублей разницы, хы! Наверное, потому, что над Удовиченко корректору пришлось сидеть гораздо дольше

Правда, у них, кажется, есть абонемент на время. Надо посмотреть, сколько это будет стоить...

Re: на остальное - чуть позже

[grattoir.livejournal.com]

Ой, у меня с психологией в данном случае совсем плохо, хоть и по другому поводу. Платить за неизвестную книжку опыт не позволяет, а за наполовину прочитанную - жаба душит)

Я об этой системе и говорю, замкнутый круг, противоположный тому, о котором говорит Лукьяненко - дурацкая система (не хватило ума денег сразу сделать нормально?) - высокие цены, накрутки - неадекватные расходы, мало покупателей - нет денег и желания улучшать систему. Зато можно гордо сказать, что у нас есть почти все - и Олди, и Удовиченко.

Вал МТА, кстати, тоже ведь неудачная политика издательств (послушал на каком-то "Мосту"). Чем медленно получать доход от "Топов", выгоднее (было?)захлестнуть рынок дешевой быстроокупаемой волной. Но, т.к. электронными книгами не пользуюсь, не знал, что все так сурово. А ту же Удовиченко качают?

Re: на остальное - чуть позже

[elvit.livejournal.com]

А фиг ее знают, качают или нет... Кстати, у меня появилось подозрение, что в Польше книги дороже в силу того, что населения меньше (по тому же принципу, о котором ты уже писал): "У нас не покупают, давайте сделаем товар дороже".

Re: на остальное - чуть позже

[grattoir.livejournal.com]

Ну в Польше вообще уровень жизни немного другой. Но такое отличие... Видимо, ты права. Хотя, тогда вообще смысл делать электронные варианты книг в странах СНГ (кроме России) стремится нулю. Меня как-то заинтересовало сравнение себестоимости издания в разных странах СНГ, с учетом того, что книги, изданные в России на русском можно успешно продавать в других странах. Но я забил, лень было искать объемы продаж, налоги (защита местного производителя, блин) и т.п. Хотя, знаю по своему опыту, что фуры с книгами на границе могут стоять сколь угодно долго.

P.S. Снова вернулся к бумажным книгам и задумался. Из аналогичных твоим рассуждений следует, что и средний бумажный тираж гораздо меньше среднероссийского должен быть, плюс, гораздо меньше количество интересующихся в других странах. А если средний тираж в России 8-15 тысяч, то как-то совсем грустно, да.
У нас украиноязычных популярных писателей мало, а уж в фантастике вообще никого нет не знаю. Олди, Дяченки и остальные только переводились с русского на украинский, может в последнее время начали что-то писать, но одноразово.
Впору позавидовать проблемам российских писателей (или гордиться тем иностранным авторам, кого эти проблемы теперь касаются) =)

Re: на остальное - чуть позже

[elvit.livejournal.com]

Про бумажные книги... Я все никак не могу отделаться от воспоминаний Евроскона. Дело было в 2008 году, довелось тогда пообщаться на эту тему с братским народом болгарами. И они завистливо вздыхали на наши стартовые тиражи в 3-5 тыс. и на ассортимент (на тот момент - 500 наименований крупной формы в год). Тут, правда, надо еще учитывать, что, судя по Вики, в Польше - 38,2 млн живет, а в Болгарии - 7,6 млн, так что я могу и ошибаться.

...
А еще им, наверное, проще с распространением: территория меньше, логистика лучше...

Re: на остальное - чуть позже

[grattoir.livejournal.com]

Дааа, кому кризис, а кому повод завистливо повздыхать =) А есть же карликовые государства, страшно подумать, что там с национальной культурой. Хотя, они в основном в Европе, — наверное, сразу все создается на английском (французском, итальянском) языке.

Оценивать ценообразовательное влияние логистики не возьмусь, но, судя по Украине, это штука важная. Как рассказывали на "Мосту" - из России все приходит на основные книжные рынки (штуки 3 на страну), оттуда популярные книги идут дальше. В итоге в небольших городах (помню по Крыму) с книгами завал - ассортимент не радует, цены заметно выше Харьковских. Хотя, все равно есть шанс по дешевке купить что-нибудь старое в непонятном издании (я так обзавелся "Овернским клириком"). Но, даже в Харькове я Хольма ван Зайчика видел один раз, "Если" уже года три нигде нету. Кстати, хороший штрих к теме об адекватности процесса книгопродажи :(

Re: на остальное - чуть позже

[elvit.livejournal.com]

Еще немножко рассуждений о книгопродажах: http://vsteers.livejournal.com/81412.html?nc=15 - пост все о том же, а вот в комментариях человек, работающий в книжной сети в Самаре.

[esqwe.livejournal.com]

Во-во. Согласна с положениями :)
А вообще книг хороших реально мало, а то что хочется почитать - дророго, потому что хорошим книгам нужен хороший перевод, а доброе издательство еще добавляет супер-пупер оформление, которое стоит само по себе диких денег :(
Эххх

[grattoir.livejournal.com]

Ага, эра дешевых книг уходит (вернее, ее уходят). Но вот с фантастикой той же - пока, тьфу-тьфу, реально покупать ее в разы дешевле, подождав полгода-два с момента издания. О книгах, вышедших несколько лет назад вообще не говорю, тут только одна проблема - их вообще сложнее найти :(

[eupetrov.livejournal.com]

Больше всего понравилось http://maikl-never.livejournal.com/78834.html :)

А вообще, я недавно осознал простую вещь: даже если книгоиздательство перестанет существовать как отрасль, а все на свете авторы перестанут писать (а этого никогда не случится, конечно), то я не сильно много потеряю. Потому что уже написанного хорошего мне лично хватит до смерти. Это и к другим частям культуры относится, конечно.

[grattoir.livejournal.com]

А, ссылку видел, но слушать не стал. Спасибо, теперь послушаю)

А я вот давно осознал, что мне нифига не хватит имеющегося :( Обожаю ту же фантастику, но книги, которым 40-60 лет практически не могу читать - не тот темп, ритм, стиль. Что уж говорить о более старых (а ведь реально хороших авторов достаточно мало). То же касается фильмов (в меньшей степени, средний фильм за час я досмотрю, а на среднюю книгу забью), музыки (я серьезно стал слушать, когда меня познакомили с ролевой песней. Т.е. огромный пласт мировой музыки меня просто не радует). Благо, сейчас есть бесконечные игры, ну и количество свободного времени сильно влияет, да.
P.S. Сейчас подумал. С точки зрения насыщения потребителя твоя точка зрения будет правильной для многих. Но если проанализировать - такое резкое изменение мировой культуры приведет к другим изменениям в мире (изменение мировой философии, сотни новых рабочих без профессии и т.д.), что (уверен на 99%) приведет к гибели других отраслей культуры-науки-жизни.
Ну прямо для хорошего романа зачин получился =)
P.P.S. Начал слушать - жесть!

[eupetrov.livejournal.com]

О вкусах спорить не будем :) Ну да, точка зрения потребителя. Я просто объясняю, почему с определённого времени стал спокойнее относиться к перспективам "смерти литературы" и т.п.х.

Мир без новых культурных объектов — крайне маловероятный и довольно неприятный вариант развития. Впрочем, существует и оптимистическая его модель — Касталия Гессе. Но мир, в котором отдельные авторы, чтобы иметь возможность эти объекты создавать, провоцируют закручивание гаек, мне тоже не нравится. И сразу хочется этим авторам пожелать чего-нибудь плохого.

[grattoir.livejournal.com]

Не, ну это вообще более правильное отношение =)

>И сразу хочется
*drink* Мое больное место. Даже если и не касается лично, то сразу срабатывает личное неприятие, равное возможной силе закручивания)

[mouscly.livejournal.com]

Люблю такие твои выкладки. Даже не буду ничего добавлять. :)

Сама недавно обыскалась старых изданий Дяченко и Желязны - так и не нашла. :(

Читать книгу в электронном виде не могу: мне надо ощущать тяжесть в руке, шелестеть страницами, чувствовать запах полиграфической краски, вкладывать красивую упругую закладку и т п. :)

[grattoir.livejournal.com]

Спасибо)

Ну к Дяченкам я почти равнодушен, хотя при случае покупаю старые книги, а вот Желязны у меня пол полки стоит, правда, в разных изданиях.

Вот, точно-точно! =)

к пункту 4

[clementine.livejournal.com]

А еще есть книжные интернет-магазины, в которых первая цена ниже, чем в обычных магазинах, т.к. не тратятся на аренду торгового зала. И скидки там постоянным покупателям, и уценка, само собой, как и в обычных. Да еще домой доставят, да еще беплатно при некоторых условиях. А есть еще дорогие интернет-магазины, где не тратятся на аренду, но цены-то от балды. :)))

Я люблю книги, пробовала читать с экрана ноута, смартфона, новой сухочернильной книжки... не нравится, не то. Пока выкручиваюсь интернет-магазинами и тем, что не гоняюсь за новинками. Всегда есть, что почитать из классики, пока скостят часть цены за новизну, PR и прочее.

А проблемы с ценообразованием и контрафактом у нас не только в книгоиздании. Какая-то повальная беда... И если в случае с книгами/ музыкой/ фильмами можно хотя бы верить в новое общество, то вот с виртуальными трусами, продуктами и прочим... не прокатит. :)

Re: к пункту 4

[grattoir.livejournal.com]

Прошу прощения, из-за дос-атаки на ЖЖ вообще был лишен доступа к журналу, а потом замотался %)

>А еще есть книжные интернет-магазины, в которых первая цена ниже
Честно говоря, не встречал, но я от этой сферы далек. В столицах, полагаю, с эти дело лучше обстоит. Ну и предпочитаю, чтобы между покупкой и мной было поменьше звеньев, в идеале 0 =) Но само существование таких объектов очень интересно в свете "книжно-пиратского кризиса"))

Со вторым абзацем, за исключением, конечно, интернет-магазинов, полностью солгасен. Плюсую, так сказать)

Ну, как человека далекого от виртуальных трусов, меня это не сильно волнует) Не кличь лихо... А с остальными материальными объектами и так все понятно. В данном случае просто "петух клюнул" так сказать, вот я и не удержался)

Re: к пункту 4

[clementine.livejournal.com]

Мы все были лишены и все мотаемся :)))) Ничего страшного!

"Виртуальными" относилось не только к трусам, а ко всем перечисленным материальным объектам. :))))) Странное ценообразование на материальную книгу периоически вынуждает смотреть в сторону виртуальных книг, а куда ж деваться в случае странного ценообразования на трусы, продукты и прочее? :)

Re: к пункту 4

[grattoir.livejournal.com]

Да я тоже писал вообще о виртуальном продукте, мне пока хватает реальных) Ну есть пара игр, но играю пока они бесплатные. Сервис интернет-магазинов пока заставляет относиться к ним с опасением, тем более, я в плане логистики достаточно удачно живу)

Так что чисто виртуальный продукт пока весьма условен (ну всякие игры, странные проекты, какие-нибудь картины, защищенные от сохранения на компьютер). За музыку-кино стоит сказать спасибо тем же пиратам и добрым людям (значительную часть того, что я слушаю, очень сложно найти на диске в моем городе, или вообще найти на лицензионном диске =) ). А что будет потом... Надеюсь, более адекватная система и законы =) Хотя, до декабря 2012 года все равно никто не успеет)

интернет-магазин

[clementine.livejournal.com]

Вот этими периодически пользуюсь
www.kniga.ru
www.chaconne.ru

Re: интернет-магазин

[grattoir.livejournal.com]

Спасибо)